Гран-При Бельгии, Спа-Франкошам, 28 - 30 августа 2009 Опции

[Brother]

На самом деле, я очень люблю разнообразие!!! Последний уик-енд был очень разнообразен: и квала, и сама гонка, и подиум, и лидер прошлой гонки, и даже вылетевшие!!! За это гонщикам - отдельное спасибо!!!

По поводу того, кто лучше ехал Кими либо Физи - спорить не буду!!! Но уверен, что первого места заслуживали оба одинаково!!! Но видимо судьба к Кими была более благосклонна, да и Физи наверное на протяжении всей гонки не забывал пословицу про соловья в небе и синицу в руке, имхо!!!

Порадовали: Феттель, неожиданно по-моему занявший место на подиуме, ну и конечно Барик, который в начале сам себе создал проблем, а потом и сам выкручивался, и по-моему очень даже достойно выкрутился, приехав в очках!!!

[MazdaF1]

Это была гонка Физи. Кими нарушил правила на старте, но...
А вот залить бы Физи на 1-м пит-стопе на круга 2 больше, мог бы Джанкарло и выиграть.

Неа, не смог бы. керс на этой трассе решает все в борьбе приблизительно равных участников(не команд, не гонциков)
Ну пересидел бы его Физико, и что? Во-первых керс, а во-вторых выезд из питлейна медленный, и идущая зади машина даже без керса имеет преимущество. Одним кругом тут не отделатся, нужно хотябы 2-3 секунды, а это 2-3 круга, если учесть, что пред тем как выиграть эти самые 2-3 секунды, нужно еще одну секунду отставания отиграть))

[MazdaF1]

Поставишь на него хоть гривну до конца первенства?

А тут я думаю не о том речь шла, станет ли Ким чемпионом. Просто гонка была проведане по-чемпионски, не добавить не убавить.
Хотя лучшим на трассе был безспорно Физико.
Ну и Кова молодец конечно

[Dudaev]

А тут я думаю не о том речь шла, станет ли Ким чемпионом. Просто гонка была проведане по-чемпионски, не добавить не убавить.
Хотя лучшим на трассе был безспорно Физико.

Вот именно. И если уж такие эпитеты раздаются Райкконену, то зачем гнать на Физикеллу? Лишь потому, что Райкконен совершил один обгон за гонку, а Физикелла нет?

[MazdaF1]

Вот именно. И если уж такие эпитеты раздаются Райкконену, то зачем гнать на Физикеллу? Лишь потому, что Райкконен совершил один обгон за гонку, а Физикелла нет?

Если бы Физико таки пересидел бы Кима на каком-то питстопе, то Ким обогнал бы его еще раз, потому что Кими с кнопочкой, а физико бы на 2 секунды не оторвался бы. ИМХО, если бы киму нужно было бы, он бы прибавил. А так, Физико сзади аморфный, так чего пыжится и рисковать?
Хотя еще раз повторюсь, что Физико просто-таки выпрыгнул из штанов в этой гонке и вообще был молодцом, но подождем следующих гонок

[Shogun]

Поставишь на него хоть гривну до конца первенства?

На подиум - легко.

Над своими обычными конкурентами? Возможно. Ведь даже Сутиль их опережал.

Ну да, в квале при вполне обычной загрузке - над 18-ю основными конкурентами.

Физико не стал доводить свой двигатель до такого состояния - действительно, смысл вплотную ехать за Кими, все равно зная, что он в любой момент нажмет волшебную кнопочку? Или, наоборот, может, Физи надо было устроить детсад, и на всех прямых уходить влево-вправо, в наивной надежде, что это заставит Хими нервничать и ошибаться - того самого Хими, крепость нервов которого фанаты нахваливают не переставая?

Тупиковая ветка. Дело, конечно, Физи, но мне кажется что Хэм в подобной ситуации долго бы не думал. Да и сам Кими тоже.

А узнали бы мы о том, что "машина поехала", сиди в ней другой гонщик? Сутиль? Он квалифицировался 11-м - всего на одно место лучше, чем в предыдущем Гран-При. В гонке он приехал ниже на одно место, чем в предыдущем "Гран-При". В прошлой гонке он уступил лидеру на финише 47 секунд, в этом - 43. Подскажи пожалуйста, в чем выразился прогресс ФИ, если оперировать лишь его результатами?

Очередное бла-бла-бла.
11е место на старте - это значит не повезло на последних секундах второй сессии, выкинули. Тем более (тем более!) что стратегически оно выгоднее наверное всех вплоть до 6-го. Посмотри на Кову. Да, завал был, это ему помогло, но он бензовозил и с 15-го стартового приехал в хорошие очки.
Теперь сам Зутил. То, что Алонсо сразу же на старте гонки сначала развернул его, а потом отломал спойлер - это не считается? То, что Зутил потом весьма активно обгонял - это не в кассу? Ты гонку вообще смотрел? Или ориентируешься исключительно по результатам предыдущих Гран При и 2001 года?
Меня удивляет скепсис самих фанатов как ФИ, так и Физико. Машина поехала, радуйтесь. Так нет, мы будем гнать на команду и кричать что это все талант и что он бы и на трехколесном велосипеде выступил не хуже.

Ну вот спасибо, мы выяснили, что пилот Джанкарло Физикелла намного превосходит своего напарника.

Не больше чем Баттон превосходит Баррикелло, Уэббер - Феттеля, Кубица - Хайдфельда, а Трулли - Глока.

Покажи мне место на втором секторе, где можно было бы без риска обогнать.

А вообще можно без риска обогнать? Обгон в современной Ф1 - это всегда риск. Просто некоторых этот риск не останавливает.
Хотя я прекрасно понимаю мотивацию Физи.

[LeXX]

Ну, на тему превосходства ты перебрал... я думаю, Физико все же солидно более сильный пилот, чем Ссутиль. Хотя и последний неплох.
И никто не гонит лишнего на Физикеллу, господи. Да, Кимстер и Хэм скорее всего в любом случае полезли бы на обгон, да и сам Физи признал, что даже разочарован и мог выиграть, но, видимо, для бедствующих Спайкеров и правда лучше синица. Это, конечно, не так круто, как борьба Хэма с Кими на последних кругах под дождем в прошлом году, но тоже вполне понятно.

[Shogun]

видимо, для бедствующих Спайкеров и правда лучше синица. Это, конечно, не так круто, как борьба Хэма с Кими на последних кругах под дождем в прошлом году, но тоже вполне понятно.

Ну дык я о чем!

[Dudaev]

На подиум - легко.

Не хочу развивать эту тему, но речь все-таки шла о:

КИМИ - МОЛОДЦА! Вот он, Чемпион!

Во-первых, не надо столько капс-лока. Мы не слепые. Во-вторых, шансы теоретические у него еще есть. Поставишь?

[Dudaev]

Тупиковая ветка. Дело, конечно, Физи, но мне кажется что Хэм в подобной ситуации долго бы не думал. Да и сам Кими тоже.

Ну я видел в прошлом году, к чему привело рвение Хэмилтона.
Что до Кими, то я помню, в 2005 потребовалось вмешательство команды, откровенно "слившей" Монтойю, ради того, чтобы Кими вышел вперед - на трассе толщина кишки не позволяла предпринимать ничего, кроме тупого следования в кильватере напарника - не имевшего никакого керса, к сведению

Так что я думаю, что подумать все-таки не мешает - тем же Хэмилтону и тому же Кими. Глядишь, и титулов бы побольше было на их счету... возможности для этого были. А с тех, кому многое дано - многое спрашивается.

Сообщение отредактировал Dudaev - 1.9.2009, 0:41

[Consigliere]

Тупиковая ветка. Дело, конечно, Физи, но мне кажется что Хэм в подобной ситуации долго бы не думал. Да и сам Кими тоже.

Хэм во многих ситуациях долго не думает, и часто это приводит к не слишком благоприятным для него и окружающих последствиям. Да и Кими тоже. В конце концов никто не мешал ему в прошлом году вести себя куда усмотрительнее и аккуратнее на последних 2х кругах, вместо того, чтобы демонстировать окружающим, как "The king of SPA" по-королевски ступорит машину в стене в той самой Спа. Кто в этом виноват? Безусловно, сам Кими.

[Dudaev]

Очередное бла-бла-бла.

Какое очередное? Не бери, пожалуйста, на себя так много.

11е место на старте - это значит не повезло на последних секундах второй сессии, выкинули.

Выкидывают обычно тех, кто с краю. Что мешало закрепиться с первой же попытки? Что мешало проехать лучше свой последний круг - без трафика, без помех, и так скромно? Где была скорость?

Тем более (тем более!) что стратегически оно выгоднее наверное всех вплоть до 6-го.

Ты хочешь сказать, Сутиль "умышленно квалифицировался 11-м"?

Посмотри на Кову. Да, завал был, это ему помогло, но он бензовозил и с 15-го стартового приехал в хорошие очки. Теперь сам Зутил. То, что Алонсо сразу же на старте гонки сначала развернул его, а потом отломал спойлер - это не считается?

Кова. Хороший пример. Его преследовал и пытался атаковать Баррикелло в конце гонки, не так ли? Это тот самый Баррикелло, который после рестарта шел прямо перед Сутилем - после того, как они оба побывали на пит-стопе и ремонтировались. Баррикелло был 15-м, Сутиль 16-м. За три круга до конца гонки, перед "отказом" двигателя, Баррикелло уступал лидеру 29 секунд, Сутиль - 41 секунду. Пит-стопы он провели в одно и то же время - на 26-м и на 27-м круге. То есть при всех равных Сутиль не сумел удержаться за Баррикелло, и уступил ему - 12 секунд к финишу гонки и четыре позиции. Вот и вся разница - на трассе Сутиль ехал хуже Баррикелло, уступая ему примерно по три десятых на круге (в среднем). Между тем в квалификации Физикелла опередил Баррикелло, имея больше бензина в баках - вот тебе и разница между Сутилем и Физикеллой. По гонке сравнивать смысла не вижу, но я думаю, ты и сам все понимаешь.

[Dudaev]

Теперь сам Зутил. То, что Алонсо сразу же на старте гонки сначала развернул его, а потом отломал спойлер - это не считается?

А ты уверен, что это был Алонсо? Ты потрудился перепроверить?

Ты гонку вообще смотрел?

А ты? Судя по всему, вряд ли.

Или ориентируешься исключительно по результатам предыдущих Гран При и 2001 года?

Ориентируюсь я как и все люди, с помощью вестибулярного аппарата. Но я хотя бы гонки посматриваю еще, и нынешние, и старые. Насчет тебя - в одно ухо что-то влетело, в другое вылетело... Мог бы и комментарии после гонки почитать, форумы, что люди пишут, узнал бы, кто на самом деле развернул Сутиля...

[Dudaev]

То, что Зутил потом весьма активно обгонял - это не в кассу?

Zar прекрасно ответил на это:

Все эти обгоны это всего лишь слабое утешение за слитую квалу,

Я насчитал у Сутиля три с половиной обгона - Трулли, Бадоер, бензовозный Накаджима, объезд покидавшего боксы Росберга за обгон я считать не могу. Это много? Учитывая, что их все показали (кроме Трулли), создается впечатление - да! Но тот же Физикелла в Сильверстоуне обогнал четыре машины, а на Нюрбургринге - все пять. Правда, в последнем случае показали только обгоны Хайдфельда и Алонсо - поэтому у таких людей, как ты, смотрящих гонку "одним глазом", вряд ли отложилась в мозгах достоверная информация по количеству совершенных тогда Физикеллой обгонов. Замечу, это было еще тогда, когда FI считалась полным аутсайдером. Так что количество обгонов - в самом деле не в кассу. Они были и раньше. Другое дело, конечно, что их совершал Физикелла. Сутиль вот наконец-то сейчас разродился практически первыми своими обгонами в этом году.

[Dudaev]

Меня удивляет скепсис самих фанатов как ФИ, так и Физико. Машина поехала, радуйтесь. Так нет, мы будем гнать на команду и кричать что это все талант и что он бы и на трехколесном велосипеде выступил не хуже.

Фанаты ФИ и Физикеллы очень рады тому, что у него хорошая машина. Они реалистичные люди и прекрасно помнят, что у Джанкарло частенько бывала в карьере плохая машина - и далеко не всегда, действительно, ему удавалось с ней что-то поделать.

Но фанатов ФИ и Физико возмутило вот что:

От Физикеллы смешанные впечатления. С одной стороны ехал быстро, всю гонку держался в темпе Феррари. Круто? Нет. Нет, потому что ФИ что в субботу, что сегодня имела явное преимущество в скорости. А он не то что не атаковал, он даже на дистанцию атаки выйти не пытался. Т.е. вроде и финишировал хорошо, и первые очки заработал, и первый подиум, а гонку провел тупо никак. Доезжалово.

Если ты еще не понял, в чем проблема, объясню - во-первых, твои сомнения звучат цинично, по отношению к людям, имеющим возможность насладиться удивительным успехом своего кумира - к таким же людям, как и ты, между прочим, да-да, ты никакой не "избранный" (как, я заметил, представляешь о себе), а такой же болельщик, как и мы, поэтому научись уважать и чужие чувства. По крайней мере, дипломатичнее отзываться, без "тупо", "никак" - такие эпитеты в такой день были совершенно неуместны.
То же самое мог бы услышать и ты от нас, скажем, 21 октября 2007 года - например, что Райкконен тупо ехал за Массой, ждя, когда команда что-то предпримет и выведет его в чемпионы. И вот так он взял свой титул - доезжая и не совершая обгонов. Разве нет? Я не припомню, чтобы он посуху совершал какие-то обгоны в 2007 - ни в Бразилии, ни где-либо еще. "Тупо никак доезжал".

Во-вторых, никто из фанатов ФИ и Физико "не гнал на команду и кричал" - если у тебя есть обратные сведения, попрошу сюда их, в виде цитат, как полагается. Кто там из нас гнал на команду? И где? Не будь голословным популистом, действуй. Про "трехколесный велосипед" ссылок просить не стану - и так понятно, что это чушь какая-то, типа, юмор. Но вот к остальному подойди серьезно, и покажи, кто гнал на команду. Жду.

Сообщение отредактировал Dudaev - 1.9.2009, 1:38

[Dudaev]

А вообще можно без риска обогнать? Обгон в современной Ф1 - это всегда риск. Просто некоторых этот риск не останавливает.

Патетики только не надо, а? Прыгать с крыши двухэтажного здания - риск? Да. А с крыши пятиэтажного? Тоже риск. Но как видишь, риск риску рознь.

[Dudaev]

а гонку провел тупо никак. Доезжалово.

А что ж ты не наедешь на него, что он и квалу провел "тупо никак"? Мог бы пощекотать нервишки нам, пройти сначала с 15-го места в Q2, затем с 10-го в Q3, ну и там показать всем настоящую скорость машины, а? Во было бы клево, а - тут едва проходит, и бац, "все на пол"! Во эффектно было бы, а, правда? А так что, взял выиграл первую квалу, уверенно выступил во второй, выиграл третью... Ну не тупо ли? Скучно ведь! Неинтересно! Ты ведь такой продвинутый, уже после практик "все знал"!

Где подтверждение того, что "машина поехала"?

В результатах третьей практики.

И не было скучно квалу смотреть - это "тупое выезжалово"? Чего перед квалой не сообщил всем "сенсацию", если ты все видел еще по практике?

[Dudaev]

Ты прогнозиста там кстати не выиграл, с такой-то "интуицией", и "безошибочным предвидением"? После практик мог бы сорвать куш. Во было бы дело, а?

[Dudaev]

Шогун, позволь узнать - как ты считаешь, исходя из результатов практик и квалификаций, можно ли говорить о том, что болиды Toyota и болиды Force India имели схожие скоростные характеристики?
Я очень хотел бы получить ответ на этот вопрос - и очень его жду. Его, пожалуйста, не игнорируй - специально подчеркиваю это.

Сообщение отредактировал Dudaev - 1.9.2009, 2:35

[Stormbringer]

Меня удивляет скепсис самих фанатов как ФИ, так и Физико. Машина поехала, радуйтесь. Так нет, мы будем гнать на команду и кричать что это все талант и что он бы и на трехколесном велосипеде выступил не хуже.

Не знаю откуда ты это взял, но мои слова были такими:

А успех Физикеллы заработан по совокупности таланта гонщика, работы команды и, если хотите, народа индии, который породил такого руководителя как Малью.

Да и радуемся мы