Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
16.9.2008, 17:49
Сообщение
#1
|
|
![]() Пилот F-Renault ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 20.8.2008 Из: Молдаванка Пользователь №: 15 Болею за:TOYOTA |
Тойотчики уходят
![]() 14 сентября 2008 года, я Петр (P1TON) Фомин принял самостоятельное решение больше не являться членом клуба любителей Формулы 1 Одессы, cоответстенно снимая с себя полномочия члена оргкоммитета. Cогласно устава клуба пункт 3.5 3.5 Член Клуба имеет право: - добровольно выйти из состава Клуба. 15 сентября 2008 года после телефонных разговоров со многими моими единомышленниками, решение о уходе из клуба также приняли следующие лица: Руслан (SHADOW), Андрей (@ndy), Николай (Fandor), Женя (Knacker), Витя (Mitas), Егор (Ness.US), Вадик (Vadimulia), Алексей (Alex), Максим, Дмиитрий (Benz) и Алексей (Joule). Причиной послужили постоянные споры и напряженная обстановка между членами клуба, а также моя занятость в последнее время. Первое время мы выглядели как клуб единомышленников, но сейчас это больше похоже на простые посиделки в барах во время Гран При. Мы не видим себя членами такого клуба. В оргкоммитете назрел кризис, который я могу назвать "Культ личности Дениса" (или "Кризис среднего возраста"). Считаю что оргкоммитет должен полностью обновиться! Я сделал первый шаг. Советую членам оргкоммитета добровольно снять с себя обязанности - и тем самым сохранить клуб. От лица ребят добавлю, что им стало не интересно посещать сборы, так-как они не видели обратной отдачи и дружеского приема! Я вижу что мое присутствие раздражает многих. Я не хочу портить наши отношения дальше. В связи с этим мы приняли решение покинуть фан клуб. Хочеться сказать спасибо многим из вас. Юра, спасибо что пригласил на встречу 10 февраля и заставил меня начать думать о Формуле 1, как о серьезном увлечении! Ты лидер в клубе! Ты доказал что твои организаторские способности достойны похвалы, Куль жми дальше, ты это можешь! Это твое дело! Максим с тобой было всегда очень приятно общаться! Прислушиваясь к тебе можно и правда увидеть спеца в Формуле 1! Возможно именно дружба с тобой и была толчком к поддержке Льюиса и МакЛарена в чемпионской гонке! Ещё раз поздравляю с 3 местом на Картинге, ты его по праву заслужил! Паша мы из связи! Мы из одной команды, мы оба знаем Женю! Локомотив Рэйсинг чемпион! Мы не раз были на одной стороне баррикад. Спасибо что не бросил! Мы команда! Женя, я был рад что Прогнозиста мне довелось готовить именно с тобой! С тобой можно пойти в разведку, на минное поле и даже воровать картошку у соседей, потому что на тебя можно положиться! Славик ВАЖНО Феттель - МУЖЫК! Костя рад был знакомству, и что футболочка сидит! Я конечно не Феррарист, но ты болельшик знатный! Да и просто хороший друг! Артем главное не вооброжай много! Тебя я вижу в оргкоммитете! Дорога открыта! ПС. Не забудь о шоколадке! Саша и Оля За здоровье молодых! Оля, прикольно мы конечно встретились! Я первые разы даже говорил с тобой на вы! Саша и Оля + Чаплин вы отличные ребята! да что писать, вы сами знаете! Юра - чемпион! Саша - выслушает и поможет решить спор, и брат у тебя классный, ему привет. Оля, спасибо за поддержку! Правда, поставив Тойоту в прогнозе на год на 3 место, ты мне насторение подняла на весь день! Гена спасибо тебе за поддержку в период организации картинга, бывает один раз стукнешь в асю, и человеку это поможет! Не обрашай внимание на Артема, когда говорят что у тебя шотган крутой, это ж отлично! Кирилл я хоть и не видел никогда гонок с Вурцем, но если он такой же как и ты, то я удивляюсь почему он до сих пор не чемпион! Аня хоть мы и мало общались, но успели побружиться! Побольше б Фелипе таких фанаток, он бы тогда точно чемпионом стал! Кстати, Ярис нравиться не только девушкам! Наташа - Даника Патрик! Молодец! Дима! Кими Райконнен, Кими Райконнен! Денис Альфа Ромео сказала что будет выпускать кроссоверы. (Во всем остальном они и так уже лучшие!) Мы уходим но не сжигаем мосты! Желаем удачи и процветания! Формула 1 Одесса! Петя (P1TON) "Одесский голос Ф1" Руслан (SHADOW) Андрей (@ndy) Николай (Fandor) Женя (Knacker) Витя (Mitas) Егор (Ness.US) Вадик (Vadimulia) Алексей (Alex) Максим Дмиитрий (Benz) |
|
|
|
16.9.2008, 18:11
Сообщение
#2
|
|
![]() Знаток клуба 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 954 Регистрация: 18.8.2008 Из: Южная Столица Пользователь №: 3 |
Да уж, опус на пятерочку
Очень красиво все написано, однако причина, и это более чем очевидно, в другом. Никто в нашем Клубе не является фанатом тебя или твоего папы, кроме обозначенных тобой камрадов, никакого пиетета перед вами мы не испытываем (как например, knecker) и в ваше отсутствие посещаем гонки с неменьшим удовольствием, в отличие, опять таки, от вышеуказанных товарищей, и это оказалось неподъемной ношей для твоего эго. Неудивительно, что они чувствуют себя инородным телом, ведь они не болельщики Ф1. Ты лично, своими действиями не заработал должного уважения, а на папином у нас далеко не уедешь, так что позиция твоя понятна и ожидаема, особенно после слива Артему на Монце. ЗЫ. 50% (минимум) написанного тобой поста- папины слова, за что тебе последней, жирный незачот. |
|
|
|
16.9.2008, 18:14
Сообщение
#3
|
|
|
Двукратный чемпион мира ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 2 372 Регистрация: 20.8.2008 Из: Одесса Пользователь №: 12 Болею за:МакЛарен |
2 P1TON:
Очень жаль. Я думаю, мы, Петя, с тобой еще пообщаемся, что конкретно послужило толчком. Но мне правда жаль, причем, что именно ушел ты, Петя. Остальные тойотчики шли за тобой, а ты был движущей их силой. -------------------- ![]() |
|
|
|
16.9.2008, 18:39
Сообщение
#4
|
|
|
Двукратный чемпион мира ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 2 372 Регистрация: 20.8.2008 Из: Одесса Пользователь №: 12 Болею за:МакЛарен |
И еще. Петя - ты член оргкомитета. Если тойотчиков что-то не устраивало, то почему было не сказать это? Если не услышали раз, скажи второй раз, третий. Почему получается, что целая группа людей недовольна, а я, например, не в курсе, хотя ходил на все собрания оргкомитета?
В-общем, для меня это полная неожиданность. Просто, я считаю, надо было высказать свое мнение о недостатках работы руководства, тем более ты сам был в этом руководстве. Может быть все проще бы и было. А так это похоже на какую-то личную обиду. Мне очень жаль, что так получилось. -------------------- ![]() |
|
|
|
16.9.2008, 19:11
Сообщение
#5
|
|
![]() Пилот F-Renault ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 167 Регистрация: 23.8.2008 Из: Одесса Пользователь №: 19 Болею за:Баррик, Баттон |
Петя, мне тоже жаль что тебе пришлось принять такое решение...Обидно за тебя, потому что для меня ты - неотъемлимая часть нашего клуба, обидно за клуб, потому что он уже вошел в ту стадию, когда в него не только приходят новые, но и уходят старые, когда появляются какие-то склоки и междуусобицы... Но увы, это жизнь... И я надеюсь что у остальных членов клуба хватит мудрости чтоб увидеть в этой ситуации тревожный звонок и принять меры чтоб этого больше не повторилось, чтоб быть терпимее друг к другу, чтоб научиться принимать людей такими, какие они есть... Ведь изначально клуб создавался как клуб фанатов формулы-1, а не клуб классных пацанов и девченок, и приглашали туда ВСЕХ лишь по одному единственному качеству - интерес к Ф-1...
Макс правильно сказал - ты движущая сила тойотчиков... и надеюсь ты ею и останешься... Так что организовывай свой клуб, а мы будем заходить к тебе в гости -------------------- ![]() Rubinho Barrichello do Brazil, do Sao Paolo!!! |
|
|
|
16.9.2008, 19:13
Сообщение
#6
|
|
![]() Пилот F-Renault ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 167 Регистрация: 23.8.2008 Из: Одесса Пользователь №: 19 Болею за:Баррик, Баттон |
И надеюсь фанатов Хонды в твоем клубе бить не будут
-------------------- ![]() Rubinho Barrichello do Brazil, do Sao Paolo!!! |
|
|
|
16.9.2008, 19:48
Сообщение
#7
|
|
![]() Bowling champion 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 3 032 Регистрация: 20.8.2008 Пользователь №: 7 Болею за:STFO |
У меня двоякие чувсвта.
С одной стороны: очень жаль, что люди уходят из клуба, потому что я считал, что у нас дружная компания. С другой стороны выскажусь больше. 1. Назревающее напряжение, следующее из твоего поста Вторую половину лета костяк клуба проводили вместе. Практически каждый день мы гуляли, придумывали интересное времяпровождение и никто не замечал напряженности, мы были почти как дружная семья. 2. Наш клуб стал посиделкой в баре во время ГП Для тебя и твоих друзей он действительно был посиделкой: вы не оставались после гонки. Пикник, прогулки на море, посиделки в Пальме и других кафешках, Лазер-клуб-нигде вы не присутствовали. Если для Вас клуб является посиделкой-это Ваша проблема. 3. "От лица ребят добавлю, что им стало не интересно посещать сборы, так-как они не видели обратной отдачи и дружеского приема!" Это вообще отдельная тема. Почему практически никто из твоих друзей даже не здоровался, когда приходил в клуб? ПОчему практически никто не регистрировался на ньюзе или на нашем форуме? Почему многие "пренебрегали" сидеть с нами за одним столом и отсаживались отдельно? В конце концов, почему я пришел в клуб на Гран-При Франции и влился, а практически все из перечисленных тобой людей не запомнились? Заметь, что ни один из перечисленных тобой людей не являлся на гонки в твое отсутствие, что дает мне право сделать следующий вывод: ребята приходили болеть не за формулу (Руслана сюда не причисляю), а приходили болеть за тебя. 4. "В оргкоммитете назрел кризис, который я могу назвать "Культ личности Дениса" (или "Кризис среднего возраста")" Я считаю, что тебе не стоит трогать эту тему. Денис и Юра создали клуб, они думают, как развивать клуб, стараются учесть недостатки и исправить их в будующем. В конце концов мало кто сравнится с Денисом в знаниях истории ф1. Культ личности, скорее всего, появился в твоем понимании изза того, что Денис "поставил себя выше в клубе", чем ты(заработал большой авторитет среди членов клуба), что тебе не могло понравится. Ты считаешь, что оргкомитет должен изменится, "чтобы сохранить клуб".Из указанного следует, что Денис, Оля, Женя, Славик, Юра, Макс - плохой оргкомитет и эти люди не должны развивать клуб. А на прощание диферамбы поешь им и желаешь развивать клуб дальше. Я считаю, что состав оргкомитета оптимален, и обновлятся ему не стоит, разве что надо занять добровольно освобожденное тобой место. 5. "Артем главное не вооброжай много! " Денис верно подметил, что ты слил разговор после Монцы. В конце концов мы с тобой общались на эту тему в аське и по телефону и ни малейших намеков на отказ с твоей стороны не было. Я строю? Я не строю, я хотел вызвать тебя на гоночную дуэль. а ты отказался под предлогом "Если мой папа сказал, что ты хорошо ездишь, это не значит, что ты умеешь ездить". Пусть я не умею ездить, пусть я лузер на трассе, пусть бы я проиграл тебе 10 кругов из 11, но Я БРОСИЛ ТЕБЕ ПЕРЧАТКУ. Ты дал отказ, который уже не исправишь встречным вызовом с твоей стороны, потому что после отказа ты не имеешь права вызывать меня. В законах это не прописано, это общепринятые правила поведения, т.е. мораль. Во времена Российской империи человека, избежавшего дуэли ждало одно - бесчесите. Своими словами ты высказал свое глубочайшее неуважение ко мне и я не могу не ответить тебе взаимностью. То, как ты поступил, называется СНОБИЗМОМ. И чисто от меня: в твоем посте, пусть и лаконично, но высказано очень много нехороших слов, особенно в адресс Дениса, которых он совсем не заслужил. На сим завершу свой монолог. Без обид, я высказал чесно все, что по этим делам думаю. З.Ы. 1 Шоу с картинками - это не вариант красивого ухода, это вариант "банкротства Супер Агури". Правильнее было с нами поговорить. З.Ы. 2 Присоединяясь к Денису ставлю под сомнение, что автором поста в полном обьеме являешь ты. -------------------- Нельзя, живя в навозе, пахнуть розой.
|
|
|
|
16.9.2008, 20:54
Сообщение
#8
|
|
![]() Чемпион мира ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 1 823 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 5 Болею за: Шуми, Кимстер, Sauber |
Надеюсь, это решение было хорошо обдумано. Мотивы понятны, само решение логично, но... Лично мне жалко - я бы предпочел чтобы Петя остался.
В любом случае, в добрый путь! -------------------- "Let there be light", and there was light
"Let there be sound", and there was sound "Let there be drums", and there was drums "Let there be guitar", and there was guitar "Let there be rock!" |
|
|
|
16.9.2008, 23:30
Сообщение
#9
|
|
![]() Пилот топ команды F1 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 1 223 Регистрация: 21.8.2008 Из: Одесса-мама Пользователь №: 18 Болею за:Sebаstiаn Vettel |
Ну что ж, позвольте и мне написать сочинение на тему
А по-другому это и не назовешь! Петя чудный мальчик – но, он ИМЕННО мальчик. Которого любят родители, а он любит и слушается их, и нет тут ничего плохого вроде, и вроде никого он сильно не обидел… да вот что-то не складывается! Я не вижу в этом поступке какого либо ЧП или кризиса. Вот честно, положа руку на сердце – смешно, вызывает умильную улыбку! Мальчик хотел славы – вот вам и слава! Смотрите, сколько мы ему написали! Заметили! Заговорили о нем. А я даже не удивилась, когда это услышала, знала, что этим и закончится. Но уж если по-мужски (Петя, на будущее по-секрету), настоящие мужчины уходят молча и не оборачиваются. Устроенная тобой клоунада с картинками и заявлением «принял самостоятельное решение» уважения ни у кого не вызовет. 1)«Причиной послужили постоянные споры и напряженная обстановка между членами клуба» - причиной скорее послужило то, что ты оказался в компании взрослых самодостаточных людей, а повел себя как ребенок настойчиво требующий внимания. Я всегда пыталась да и сейчас отношусь к тебе позитивно и желаю тебе только добра, но научись ладить с людьми. Чтобы тебя уважали и любили – это надо заслужить! А чтобы с твоим мнением считались – нужно уметь аргументировано отстаивать его, а не выносить в свет чужие слова либо молча обижаться. 2) Что касается посиделок и того, что вам было не интересно, ну, солнце, это только минус вам! Вы упорно не хотели принимать участия в клубной жизни, твои ребята частенько даже не здоровались, приходя. Естественно, что для вас это стало посиделками. 3)То, что повеселило больше всего: Петя, твои «Я вижу … Я не хочу… и МЫ приняли решение …» Звучит казусно просто! Даже комментировать не буду – само за себя говорит. 4)Так как согласно устава клуба пункт 3.5 членом оргкомитета ты уже НЕ являешься, как и членом клуба не тебе решать, кто придет на твое место. А то, что ты написал про Зара…. Честно! Просто цирк. Если человек всегда аргументировано отстаивает свою точку зрения, а поэтому ты не можешь его переспорить, если он не преклоняется перед тобой, так как ты мал еще и не заслужил – это еще не имеет права такую чушь писать. Был бы ты мужчиной – сказал бы ему это наедине (как и Артему) и глядя в глаза – а так… мне бы на твоем месте было очень стыдно после этого! Подумай на досуге… 5)Спасибо за поздравления! И то, что ты «даже» обращался ко мне на Вы, по-моему, норма, не вижу в этом ничего удивительного. Я тебя старше и ты являлся одним из моих подопечных. Нормальное уважительное обращение, как мне кажется. Не правда ли? Не буду ни в коем случае тебя уговаривать остаться. Это твой осознанный выбор. Желаю тебе успехов в дальнейшей жизни! У тебя много целей и увлечений, и это хорошо! Ну не улетел же ты на Луну! Всегда буду рада тебя видеть и с тобой общаться! Не вижу повода для траура. Как говорится, если кто-то уходит, то лишь за тем, чтобы освободить место для другого. Жизнь не стоит на месте. Выводы каждый для себя сделает. Это послужит уроком, не сомневаюсь. У Пети все будет хорошо – в этом я уверена. Открывай "Клуб тойотчиков", с радостью прийду в гости, будем дружить "семьями" и обмениваться опытом. Покажи на личном примере КАКИМ ты видишь клуб в идеале. У тебя еще вся жизнь впереди. А жизнь – лучший учитель -------------------- "День, когда вы признаетесь себе, что достаточно хороши, будет последним днём, когда вы будете работать в полную силу." Себастьян Феттель
![]() |
|
|
|
19.9.2008, 8:18
Сообщение
#10
|
|
|
Пилот F-1600 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.8.2008 Пользователь №: 13 Болею за:Vodafone McLaren Mercedes |
Не знаю что там у вас происходит в Одессе последние две недели, может дожди на вас так паршиво подействовали )).... Но перестаньте сабачится.... Теряете на пустом месте людей в клубе.
Насколько я помню, единственное, из негативного я слышал от тойотчиков - неподходящее место сборов на таирово.... Мол далеко некоторым с поскота добиратся! Я конечно не в курсе последних дел, но из всего прочитанного кажется что личностный конфликт, который надо было уладить между несколькими людьми, вылез наружу, и теперь часть людей с которыми мы дружили, должна уйти.... -------------------- ![]() |
|
|
|
19.9.2008, 8:42
Сообщение
#11
|
|
![]() Чемпион мира ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 1 519 Регистрация: 20.8.2008 Пользователь №: 11 Болею за:StAliN, КОБАААААААЯШИИИИИИ! |
|
|
|
|
19.9.2008, 8:47
Сообщение
#12
|
|
![]() Пилот топ команды F1 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 1 223 Регистрация: 21.8.2008 Из: Одесса-мама Пользователь №: 18 Болею за:Sebаstiаn Vettel |
Не знаю что там у вас происходит в Одессе последние две недели, может дожди на вас так паршиво подействовали )).... и теперь часть людей с которыми мы дружили, должна уйти.... Паша, никто НЕ ДОЛЖЕН уходить! В том то и дело! Если бы ребята не устраивали концертов и заявлений, а просто нормально поговорили, ничего бы подобного не было. Молодость, видимо, сказывается! На самом-то деле, таких уж глобальных конфликтов и проблем не было, раздули из мухи слона, а ведь все можно было решить просто и безболезненно. И вот это очень печально. Ребят я знала хуже, а вот то, что ушел Петя, жаль... всетаки он в целом позитивный мальчик. Но, дров уже нарубили...что ж тут поделаешь. -------------------- "День, когда вы признаетесь себе, что достаточно хороши, будет последним днём, когда вы будете работать в полную силу." Себастьян Феттель
![]() |
|
|
|
25.9.2008, 0:07
Сообщение
#13
|
|
![]() Пилот GP2 ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 200 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 25 Болею за:Формулу 1 |
Ну у меня с Тойотчиками конфликтов никаких не было, а в Ваши разборки лезть не собираюсь принципиально! Хочется сказать спасибо Пете за то что он заставил меня посмотреть на Тойоту как на КОМАНДУ! Со своими болелами атрибутикой и т. д. До этого я ее как команду Ф1 ваапсче не воспринимал!
-------------------- Фразы вырванные из контекста: Я не хочу, чтобы мне пришлось смотреть свой фильм, который я снял, чтобы оплатить бассейн! К. Тарантино ![]() ![]() |
|
|
|
30.9.2008, 16:14
Сообщение
#14
|
|
![]() Bowling champion 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 3 032 Регистрация: 20.8.2008 Пользователь №: 7 Болею за:STFO |
Разговаривал я сегодня с Русланом Shadow и узнал от него очень инетересную мнформацию. Оказывается он, Руслан, из клуба НЕ УХОДИЛ, никаких телефонных разговоров о выходе из клуба Петя с ним не вел. Так что Руслана ушел Петя... Очень любопытно -------------------- Нельзя, живя в навозе, пахнуть розой.
|
|
|
|
30.9.2008, 17:05
Сообщение
#15
|
|
![]() Чемпион мира ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 1 823 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 5 Болею за: Шуми, Кимстер, Sauber |
Это действительно важно? Или просто желание еще раз пройтись по Пете?
-------------------- "Let there be light", and there was light
"Let there be sound", and there was sound "Let there be drums", and there was drums "Let there be guitar", and there was guitar "Let there be rock!" |
|
|
|
30.9.2008, 17:06
Сообщение
#16
|
|
![]() Пилот топ команды F1 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 1 223 Регистрация: 21.8.2008 Из: Одесса-мама Пользователь №: 18 Болею за:Sebаstiаn Vettel |
Если ребятам с нами было интересно и Петя тут ни при чем, то они вернутся!
Мы же никого не выгоняли и всем всегда рады. -------------------- "День, когда вы признаетесь себе, что достаточно хороши, будет последним днём, когда вы будете работать в полную силу." Себастьян Феттель
![]() |
|
|
|
14.11.2008, 8:46
Сообщение
#17
|
|
![]() Пилот топ команды F1 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет Сообщений: 784 Регистрация: 31.10.2008 Из: Одесса Пользователь №: 78 Болею за:Шумахер (Ральф) |
Я на форуме человек новый, и может конечно много не понимаю, но Петя устроил такой детский сад, которого я не видел нигде уже очень давненько, имхо...
-------------------- Ава поставлена!!! © Brother
|
|
|
|
13.7.2009, 18:28
Сообщение
#18
|
|
![]() Прогнозист клуба 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 1 834 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 103 Болею за:Алонсо, Петров, Сутиль!!! |
Я на форуме человек новый, и может конечно много не понимаю, но Петя устроил такой детский сад, которого я не видел нигде уже очень давненько, имхо... Млин, а я и не знал, что тут такое было! Они что тут пришли друзей искать что ли? Детский сад не то слово! Сколько ему лет? 19? -------------------- |
|
|
|
13.7.2009, 18:33
Сообщение
#19
|
|
![]() Знаток клуба 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 954 Регистрация: 18.8.2008 Из: Южная Столица Пользователь №: 3 |
|
|
|
|
13.7.2009, 18:35
Сообщение
#20
|
|
![]() Прогнозист клуба 2009 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены клуба Сообщений: 1 834 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 103 Болею за:Алонсо, Петров, Сутиль!!! |
-------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2026, 19:54 |