Scuderia Ferrari Опции

[MazdaF1]

Объясни, почему как маленькие? Я вроде говорю о понятных, естесственных вещах. Или нет?

Понятных и естественных, но жутко наивных. Оттого и детских. Без обид.

[MazdaF1]

Знаете, кстати, что еще в голову приходит? Старая добрая поговорка: сначала студент работает на зачотку, а потом зачотка работает на студента.
Так и здесь получается. Масса был впереди, но ему во-первых, мало что светит в этом сезоне, а во вторых у алонсо на 2 чемпионских титула больше.
Вот стал бы Масса чемпионом в 2008м, думаю врятли этот обгон произошел бы.

[Stormbringer]

Женя, если команда говорит одно, а на деле мы видим другое, то да, у нас реалити шоу дураков, можешь называть это так.
Но я себе слабо представляю, как можно было бы объявить официально, что Алонсо первый а Масса второй.
При это все абсолютно понимали на кого будут делать ставку. Я вообще удивлен этому ажиотажу!
Да случилось, да неприятно, да неспортивно. Но так произойдет еще раз, если ситуация сложится подобным образом, таков сегодня спорт.

Это не спорт таков, это формула 1 такая и Феррари в частности. Тут не стоит обобщать. Возьми хотя бы велоспорт. Там сказано что Контадор лидер Астаны и всё, все остальные в команде смиренно пашут на дядю Альберто. Будьто Винокуров, Гривко или любой другой, они во всеуслышанье сами заявляют и главное не боятся говорить, что они пашут именно на своего лидера ради общей победы в генеральной классификации. Тоже самое в других командах - есть лидер, на которого работают все остальные и никто не боиться об этом говорить, никто не испытывает какого-то ущемления своих прав. Вообщем тебе надо на это все дело повнимательней посмотреть и тогда уже можно будет представлять. А у нас тут сейчас в самом деле реалити-шоу. Безусловно часть вины лежит на регламенте. Но если Ред Булл с Макларенами искренне дают своим гонщикам бороться на трассе, то Феррари тупо на это начхала, понятно что КТ, ну так скажите об этом, признайте это и не пудрите людям голову. Цирк, что сказать.

[Max-ML]

Я уже писал где-то про экономический вред, нанесённый Формуле 1.

Есть правило, запрещающее КТ. Но все команды в какой-то степени используют КТ, но завуалированно.
Возьмём, к примеру, 1000 людей, смотрящих Формулу 1. Из них 400 человек хорошо разбираются в этом виде спорта и прекрасно осознают наличие КТ в командах. Остальные смотрят Формулу, не вдаваясь особо в подробности. Но, с точки зрения коммерческой составляющий, они все равны, они все потребители различных услуг и интересны спонсорам и компаниям, участвующим в Формуле 1.

Поехали дальше.

Случай 1. Едет Хэмилтон, за ним Баттон. Баттон вроде как быстрее, но команда сообщает, что надо экономить топливо, гонщики так и доезжают.
400-м болельщикам всё понятно, остальные ничего не говорят, просто отсутствие попытки обгона принимают как данность.

Случай 2. Едет Масса впереди, ровно через год после своей аварии. Многие, даже те, кто не любит Феррари, симпатизируют ему в этой гонке, человек с 2008 года не выиграл ни разу, более титулованный партнёр находится сзади, периодически пытаяь совершить обгон.
Потом происходит пропуск на глазах у всех.
Вспоминаем наших 1000 зрителей. Из этой тысячи 800 плюётся и ругается, твердит, что это за гонки, позор и т.п. Достаточно почитать комментарии в интернете.

Итого, что на выходе?
В первом случае мы имеет отсутствие борьбы и не очень интересную гонку, касательно гонщиков МакЛарен, во втором случае мы сталкиваемся с неприкрытым недовольством зрителей и именно с ухудшением имиджа Формулы 1.

То есть, с одной стороны, усилия FIA, FOM, FOTA направлены на повышение зрелищности гонок, с другой - из-за одного действия Феррари многие начнут негативно воспринимать Формулу 1.

Вот это и называется нанесение ущерба имиджу спорта, так как теперь даже простые обыватели поймут (что наши 400 человек давно знают), что спорта, как такового, в Формуле 1 очень немного.
То есть на выходе мы имеем прямой экономический ущерб этому виду спорта, ведь как имидж связан с коммерцией, думаю, объяснять не надо.

Более того, ситуация осложняется ложью Феррари, вряд ли зрителям понравится, когда из них делают идиотов, говоря об ошибке Массы на прямой. То же относится и к Китаю-2008, за исключением того, что там хоть был конец чемпионата, но возмущение тоже было нехилое.

Ну, а как на имидже Формулы отразидся скандал в Австрии-2002, говорить, думаю, не надо. Свист и улюлюканье на трибунах сказали многое.

Про человеческую сторону поступка Феррари спорить не хочу.

Итог, надо такие вещи делать покрасивее. А так как "красные" облажались, ИМХО, надо дать им штраф 5-10 миллионов, пусть подумают о своей роли в FOTA.
Очков не лишать, в принципе, со спортивной точки зрения произошёл обычный обмен позициями гонщиками одной команды.

Хотя, если вспомнить, что МакЛарен по этой же статье наказали на 100 млн. плюс отобрали КК, то... Но к Рону у Мосли было "особое" отношение.

Сообщение отредактировал Max-ML - 26.7.2010, 16:58

[Max-ML]

Но если Ред Булл с Макларенами искренне дают своим гонщикам бороться на трассе, то Феррари тупо на это начхала, понятно что КТ, ну так скажите об этом, признайте это и не пудрите людям голову. Цирк, что сказать.

Не могут они это признать, надо правила менять.
А если в каждой команде будут официальные вторые номера, то на фиг они нужны? Оставляем первых номеров и проводим бескомпромиссный чемпионат, всё.

[MazdaF1]

Это не спорт таков, это формула 1 такая и Феррари в частности. Тут не стоит обобщать. Возьми хотя бы велоспорт. Там сказано что Контадор лидер Астаны и всё, все остальные в команде смиренно пашут на дядю Альберто. Будьто Винокуров, Гривко или любой другой, они во всеуслышанье сами заявляют и главное не боятся говорить, что они пашут именно на своего лидера ради общей победы в генеральной классификации. Тоже самое в других командах - есть лидер, на которого работают все остальные и никто не боиться об этом говорить, никто не испытывает какого-то ущемления своих прав.

Аминь!

Понятно что КТ, ну так скажите об этом, признайте это и не пудрите людям голову. Цирк, что сказать.

Не признают открыто по уже сказанным мною причинам. Может еще по каким-то соображениям. И будут продолжать пудрить всем голову.
Не могу понять почему вы этому удивляетесь в свете того что это Феррари.

[MazdaF1]

Максу +1 за 2 последних поста от меня
Минимум сентиментов, все довольно четко и без эмоций.
Спорт заканчивается там, где начинаются бабки

[LeXX]

Согласен. Но, с другой стороны, где кончается собсна спорт - там и деньги кончаются, ибо "такой хоккей нам не нужен". Ну, о чем, в целом, Макс и писал.

[MazdaF1]

Согласен. Но, с другой стороны, где кончается собсна спорт - там и деньги кончаются, ибо "такой хоккей нам не нужен". Ну, о чем, в целом, Макс и писал.

Тоже вполне вероятный вариант развития сюжета, жаль только очень нескоро это наступить может

[marinamj]

Есть правило, запрещающее КТ. Но все команды в какой-то степени используют КТ, но завуалированно.
Возьмём, к примеру, 1000 людей, смотрящих Формулу 1. Из них 400 человек хорошо разбираются в этом виде спорта и прекрасно осознают наличие КТ в командах.

Случай 1. Едет Хэмилтон, за ним Баттон. ....

Случай 2. Едет Масса впереди, ровно через год после своей аварии. ....

Теперь я поняла,что к этим 400 болельщикам не отношусь, т.к у меня и мысли не возникало,что в маках- это замаскированный КК?
а в Феррари даже мне все понятно стало,слишком прямо как-то,аж неприятно

[Shogun]

Марина, в общем случае, КТ - это более широкое понятие, чем тупое "пропусти партнера" как это любят самазнаешьгде.
КТ - это совокупность решений, позволяющих добиться максимального соответствия результатов пилотов интересам команды. Т.е. у Маков - хорошая, годная КТ - ребятам говорят чтоб не пороли горячки и спокойно везли очки к финишу, что они и делают. В Ред Булл КТ если и есть, то какая-то недоделанная - Турцию все помнят. А Феррари все делает тупо и буквально.

Сообщение отредактировал Shogun - 27.7.2010, 9:24

[marinamj]

Марина, в общем случае, КТ - это более широкое понятие, чем тупое "пропусти партнера" как это любят самазнаешьгде.

Спасибо.) начинаю в КТ разбираться

Сообщение отредактировал marinamj - 27.7.2010, 10:04

[Stormbringer]

А если в каждой команде будут официальные вторые номера, то на фиг они нужны? Оставляем первых номеров и проводим бескомпромиссный чемпионат, всё.

Значимость вторых номеров не стоит недооценивать. Безусловно это главным образом помощь первому пилоту, например оборона его позиции от атак соперников или отбор очков у соперников. Второй пилот может более интенсивно проводить испытания каких-то новых узлов, а в условиях отсутствия тестов это вообще крайне актуально. Пусть его не будет заботить личная победа в классификации пилотов, пусть его заботит победа на каком-то отдельном этапе, победа команды в кубке конструкторов, победа первого пилота в личном зачёте и т.д. Пусть он пашет, ему ведь платят за это. А публика, по большому счёту, единственный спонсор всего этого, так зачём же его дурачить?

[MazdaF1]

Значимость вторых номеров не стоит недооценивать. Безусловно это главным образом помощь первому пилоту, например оборона его позиции от атак соперников или отбор очков у соперников. Второй пилот может более интенсивно проводить испытания каких-то новых узлов, а в условиях отсутствия тестов это вообще крайне актуально. Пусть его не будет заботить личная победа в классификации пилотов, пусть его заботит победа на каком-то отдельном этапе, победа команды в кубке конструкторов, победа первого пилота в личном зачёте и т.д. Пусть он пашет, ему ведь платят за это. А публика, по большому счёту, единственный спонсор всего этого, так зачём же его дурачить?

Женя, это не велоспорт. Тут нет грегори, которые водичку возят и в гору тащат. Вернее не должно быть
Но командам нужно как-то сделать все так, чтоб они как бы были, но об этом никто не знал.
Просто кто-то это маскирует лучше, а кто-то хуже. Феррари вообще не маскирует своими действиями. Но и вываливать всю правду-матку на суд общественности, к чему ты призываешь, они тоже вполне естественно не хотят

[Rocket Red]

Ну что КТ есть это ясно всем, но в Феррари ее никогда не умели скрывать, не первый раз попались, просто не было штрафа, думаю никто не станет отрицать что с помощью ее кими стал чемпионом, ну а потом и сам пропускал Массу. просто в этот раз это выглядело особо противно, ведь Алонсо по радио выпрашивал пропуск.
Но вот читая последнее интерьвью Берни, не так уж и негативно отношусь к ней, в некоторых аспектах, думаю ее легче принять болельщику команды , а не пилота.

[Stormbringer]

Женя, это не велоспорт. Тут нет грегори, которые водичку возят и в гору тащат. Вернее не должно быть
Но командам нужно как-то сделать все так, чтоб они как бы были, но об этом никто не знал.
Просто кто-то это маскирует лучше, а кто-то хуже. Феррари вообще не маскирует своими действиями. Но и вываливать всю правду-матку на суд общественности, к чему ты призываешь, они тоже вполне естественно не хотят

Совсем недавно ты говорил, что весь спорт таков. Теперь уже формула 1 это не велоспорт. Конечно нет, никто этого и не говорит. Я сравнивал сам принцип честной расстановки ролей в команде для того, чтобы ты мог представить как это делается. Если воду не возят и в гору не тащат, то я и перечислил тебе что могут делать вторые пилоты, дабы безбоязненно об этом заявлять тем командам, которые не могут поддержать равноправность своих пилотов.
Да и ладно если маскируют. Но тут ведь и не маскируют и кричат на весь мир, что никакого КТ не было.

[MazdaF1]

Да и ладно если маскируют. Но тут ведь и не маскируют и кричат на весь мир, что никакого КТ не было.

А разве я говорю что они правильно поступили?
это можно было грамотней и красивей все устроить

Совсем недавно ты говорил, что весь спорт таков.

Я говорил в том свете, что в спорте рулят деньги, причем очень сильно

[MazdaF1]

Я сравнивал сам принцип честной расстановки ролей в команде для того, чтобы ты мог представить как это делается. Если воду не возят и в гору не тащат, то я и перечислил тебе что могут делать вторые пилоты, дабы безбоязненно об этом заявлять тем командам, которые не могут поддержать равноправность своих пилотов.

Нельзя так сравнивать
виды спорта разные. Велоспорт ярчайший пример того как команда работает на одного человека
Традиции формулы в другом: в честной борьбе пилотов в том числе внутрикомандной. Но бабло настолько сильно проникло в формулу, что боссы команд понимают, что КТ она будет во благо дела. И получается, что признать ее не могут открыто, но и отказаться от нее нельзя. И вылазят вот такие скользкие моменты.

[Max-ML]

Интересная статья.

]]>http://www.championat.ru/auto/article-62019.html]]>

[Shogun]

Макс, статью писал гордый обитатель Страны Эльфов. До него даже не доходит чем командная тактика от командной работы отличается.

Особенно вот эта сентенция радует:

Если победа девальвирована участием очередного вторикелло – нет никакой нужды вкладывать в такую команду деньги.

Хорошо если в команде ездят очень разные пилоты (Хэм и Кова, например). А если они примерно одинаковы по уровню? Когда команда болтается чуть выше середины, всем пофиг (см. Мерседес). А вот когда начинается борьба за лидерство, кого-то уже надо придерживать. Можно делать это разумно - придерживать обоих чтоб глупостей не делали - так поступают в МакЛарен. Результат - лидерство в обоих зачетах при том что машина далека от самовозности. А вот в Ред Булл это не делают вообще, либо делают через задницу. Результат - даже на страшном самовозе оба пилота сливают гонку за гонкой, апофеоз этой радости - Турция.

Речь ведь не о том, быть или не быть КТ. Ежу понятно, что КТ была, есть и будет. Речь о том, что не надо так нагло. Не надо чтоб понимало 999 человек из 1000 (предположим, что один просто пьяный и спит). Пусть понимают хотя бы 200.

Множество команд успешно побеждают и без гнусной КТ.

Это даже комментировать не стоит. Всем известно, что для того чтобы писать о чем-либо, совсем не обязательно в этом чем-то разбираться. Нужно просто быть журнализдом.

Сообщение отредактировал Shogun - 27.7.2010, 20:22