Kimi Matias Raikkonen, Iceman Опции

[Skitalets]

Да.Таки жаль что Кими уходит....Но..это всёже жадность..ничего больше....

[Dudaev]

Я говорю о том, что машина 2004 года отличалась от машины 2003 года. Можно сравнивать выступления двух пилотов относительно чего-то на равной технике. Но нельзя сравнивать выступления двух пилотов относительно третьего, при условии что первые два и (грубо) третий выступали на разной технике.

Сато выступал и в 2003-м в одной гонке, приехав шестым - за весь сезон, то есть за 15 гонок, Вильневу такое удалось лишь дважды. Не говоря уж о том, что в 2004-м на равной с Баттоном технике он опережал англичанина чаще, чем Вильнев на равной же годом ранее опережал Баттона. Уму непостижимо, как ты не хочешь понять такую простую вещь.

Давай без "практически". Сато был сзади. И уже поэтому моя ситуация адекватнее твоей.

Ха, блин... А как ты мне докажешь, сзади ли он был? С того плана, что есть, этого не разберешь, на самом деле

В интернетах о подобном говорят "Стал героем". Обычно фраза произносится в контексте самоубийства.
Я совсем не против риска, нет. Но я за здоровый, осмысленный риск.

Райкконен тоже безрассудно рисковал в квалификациях... Вечером я тебе напомню, где и как - то есть напомнить могу и сейчас, показать наглядно - вечером.

У нас тут "Битва экстрасенсов онлайн"? Ты хоть что-то кроме своих домыслов представить здесь можешь?

Дружище, водички не надо. Я ее не лью - обычно ее начинают лить те, кто спорит со мной, лишь из желания поспорить.

Я поражен. Вместо того, чтобы сказать: "Да, Райкконен неправ, но в столкновении виноват Сато", ты начинаешь представлять ситуацию с кем-то другим, рассказывать что в совсем другом инциденте Сато был невиновен, обвинять меня в снобизме, рассказывать что Сато был круче Вильнева и т.д. Смешно.

Это в ответ на твой выпад "да посмотри кто такой был Сато". Я прекрасно понял, что ты хотел этим сказать.

Я не буду представлять ситуацию с кем-то другим. Ситуация такая, какая она есть: Райкконен заблокировал Сато, Сато по дурости разнес болид себе и повредил Райкконену. Точка.

Ты Нюрбург 2003 помнишь?

[Max-ML]

Тут человек уходит из Формулы 1, а завелись насчёт какого-то инцидента.

[Zar]

Да.Таки жаль что Кими уходит....Но..это всёже жадность..ничего больше....

А мне кажется что и еще кое-что
Надоела ему Ф1.
Кими начал интересоваться раллийными гонками не вчера, если не ошибаюсь в 2007 он уже прямо говорил об этом. Своей цели Кими в Ф1 достиг, я уверен что ему достаточно одного титула, он сам об этом говорил, а он не Масса, ему можно верить, такой маниакальной мотивацией как МШ обладают единицы. Что дальше делать ему тут?
Все сложилось как нельзя лучше- Феррари ему заплатила за разрыв контракта, которые превращаются в невероятные 17 млн. по договренности что Кими не будет выступать за другую команду Ф1, итого:
Кими осуществит свои раллийные планы (для души), получит огромные отступные от Феррари + контракт в ралли (для кармана), не красавчик ли?

[Shogun]

Сато выступал и в 2003-м в одной гонке, приехав шестым - за весь сезон, то есть за 15 гонок, Вильневу такое удалось лишь дважды. Не говоря уж о том, что в 2004-м на равной с Баттоном технике он опережал англичанина чаще, чем Вильнев на равной же годом ранее опережал Баттона. Уму непостижимо, как ты не хочешь понять такую простую вещь.

Да она меня не волнует, только и всего.

Ха, блин... А как ты мне докажешь, сзади ли он был? С того плана, что есть, этого не разберешь, на самом деле

Ну, я вот не слепой, мне этого достаточно.
Докажи мне лучше что он был спереди или (хотя бы!) сбоку.

Райкконен тоже безрассудно рисковал в квалификациях... Вечером я тебе напомню, где и как - то есть напомнить могу и сейчас, показать наглядно - вечером.

Не стоит - к делу это все равно не относится.

Дружище, водички не надо. Я ее не лью - обычно ее начинают лить те, кто спорит со мной, лишь из желания поспорить.

Ты уникум. Т.е. лепить мне свои домыслы - это нормально, а когда я тактично прошу этого не делать - это уже водичка. FAIL.

Это в ответ на твой выпад "да посмотри кто такой был Сато". Я прекрасно понял, что ты хотел этим сказать.

То что я хотел этим сказать, я сказал. Ни слова больше.

Ты Нюрбург 2003 помнишь?

Помню, и что? Каким образом это соприкасается с данной ситуацией?

Почему ты постоянно пытаешься съехать?
<hr>

Тут человек уходит из Формулы 1, а завелись насчёт какого-то инцидента.

Макс, вопрос принципа. Фобов надо гасить.
Да и я, в общем, ожидал такого поворота.

[Skitalets]

А мне кажется что и еще кое-что
Надоела ему Ф1.
Кими начал интересоваться раллийными гонками не вчера, если не ошибаюсь в 2007 он уже прямо говорил об этом. Своей цели Кими в Ф1 достиг, я уверен что ему достаточно одного титула, он сам об этом говорил, а он не Масса, ему можно верить, такой маниакальной мотивацией как МШ обладают единицы. Что дальше делать ему тут?
Все сложилось как нельзя лучше- Феррари ему заплатила за разрыв контракта, которые превращаются в невероятные 17 млн. по договренности что Кими не будет выступать за другую команду Ф1, итого:
Кими осуществит свои раллийные планы (для души), получит огромные отступные от Феррари + контракт в ралли (для кармана), не красавчик ли?

Ну с точки зрения гонщика и человека желающего заработать - согласен)шара ему действительно нехилая достается при таком раскладе.да и в ралли его с распростёртыми обьятьями встретят.как писали на ньюзах - ралли нужна новая звезда со своими поклонниками)так что в целом да...
да и таки видно было что у него не особо энтузиазм был выступать.ехал хорошо,но не более.

[Tiligul999]

Ну, тему Шумахера в разделе "Общение" оставили, я, правда, логику не совсем понял.

И в истории тема Шумахера есть!

По поводу Райкконена - думаю что он уже не вернется в формулу-1. Мика Хаккинен, когда уходил, говорил что идет на перерыв, но так и не вернулся. Тоже наверное будет и с Кими.

[Dimon]

Конечно жаль, что Кими уходит, но....... дело принципа и амбиций

[Stormbringer]

Да уж, очень напоминает развитие карьеры Хаккинена. Надеюсь оказаться неправым.

[LeXX]

Ну, Мика уходил двухкратным... но похоже таки да. Тоже надеюсь, что аналогия неприменима, но напрягает...

[Dudaev]

Да она меня не волнует, только и всего.

Ну это типичная снобская позиция обо всем, что неизвестно - "это просто мне не надо".

Ну, я вот не слепой, мне этого достаточно.
Докажи мне лучше что он был спереди или (хотя бы!) сбоку.

Зачем мне доказывать? Судьи все доказали, наказав Кими. Вот ты говоришь - так это за блокировку! Но я тебе скажу вот что - блокировок в 2002-м, в квалификациях, было предостаточно, но за них никогда не наказывали. Никогда, никогда просто за блокировку в квалификации никого не наказывали - ни в 2002-м, ни в 2001-м, ни в 2000-м. Наказывали за другие ситуации, за игнорирование желтых флагов, за проезд на красный свет, за то, что забыли заехать на техконтроль, за топливо наказывали, но за простую блокировку - никогда. По одной простой причине - у пилотов было несколько попыток, и рассматривать их жалобы друг на друга было бессмысленно - иначе все бы только и делали, что жаловались, ибо машин на трассе в том формате квалификации было всегда предостаточно.

Если ты все же считаешь, я прошу тебя привести мне хоть один пример до 2004-го года, когда в квалификации пилота наказали именно за блокировку соперника. Хоть один случай.

Ты уникум. Т.е. лепить мне свои домыслы - это нормально, а когда я тактично прошу этого не делать - это уже водичка. FAIL.

Тактичностью, я тебе хочу сказать, ты никогда особо не страдал, но к делу это не относится, поэтому развивать эту тему не будем. Просто не льсти себе.

Макс, вопрос принципа. Фобов надо гасить.

Улыбнул. Ну, загаси, вот тебе прекрасный шанс, вопрос с блокировкой. Можешь призвать на помощь всех своих богов и божков (главный, конечно, Zar, "мегазнаток клуба" ), и попробовать отыскать искомый ответ - и я сяду в лужу. Жду.

По поводу Райкконена - думаю что он уже не вернется в формулу-1. Мика Хаккинен, когда уходил, говорил что идет на перерыв, но так и не вернулся. Тоже наверное будет и с Кими.

Лично я насчет Хаккинена сразу был уверен, что не вернется, не сомневался ни капли. Сейчас же... мне кажется, Райкконену еще есть что сказать.

[Dudaev]

Помню, и что? Каким образом это соприкасается с данной ситуацией?

Вот ты говоришь:

Любая блокировка - это потенциальная аварийная ситуация. Просто любой нормальный человек в подобной ситуации выматерится и сбросит скорость (или просто сбросит скорость), а Сато вот решил что будет лучше обогнать по траве. Обогнал. Молодец.

Но это лишь на словах все так просто, взял да сбросил скорость, матернулся, включил магнитолу, забыл... Это лишь Жак Вильнев так умеет.... На деле, когда твои правые колеса внезапно оказываются на траве, а машина несется со скоростью за 300, любое торможение чревато потерей контроля над ней. Если бы ты включил логику (и ютуб, чтобы еще раз посмотреть видео), то понял бы, что сначала Кими оставил ему место - мол, проезжай. Но Кими не догадался посмотреть в зеркала - на дороге от всяких леваков такого можно ожидать, но вот от профессионала, получающего 8 миллионов долларов за свои услуги - вряд ли. Лично у меня просто в голове не укладывается, как можно выпустить обзор зеркал из-под контроля...

В Нюрбурге была такая же ситуация - Алонсо резко тормознул перед Култхардом. Дэвид не стал "материться и сбрасывать скорость" - ему, конечно же, хотелось бы обойтись такой малой ценой, однако в Ф-1 за такие вещи расплата куда выше - там и скорости повыше. Дэвид просто вылетел с трассы - но если бы он прихватил с собой Алонсо, камень в него никто не выкинул бы. Потому что все понимали - вести себя так, как Алонсо, крайне безответственно. Кими тоже повел себя безответственно. Это и стало отправным звеном в цепочке, приведшей к аварии.

[Consigliere]

Чесно говоря, я обрадовался новости, гласящей, что Кими не нашлось места в Ф1 на 2010. Есть на это несколько причин.

Первая. Кими мне стал неприятен ввиду некоторых своих действий за последние годы. Я конечно многое могу понять, но толкать фотографа, не помогать матери, уронившей малыша на глазах у Кими и не давать автографы на ГП Абу-Даби, мотивируя отказ следующим: "Ты их продашь и получишь деньги. Get out of here" - это все не красит Кими как человека. Особенно последнее. Так наплевательски относиться к фанатам - это какое же неуважение надо иметь к своим поклонникам, чтобы вот так отшивать их. Для Кими как публичного человек, кумира миллионов, я считаю, что подобные действия неприемлимы.

Вторая. Вторая причина прозаичнее - аппетиты Райкконена. Как я понимаю, Кими не нашлось места ввиду своих аппетитов. Ни одной из команд в текущем экономическом положении нет смысла платить Раййконену те десятки миллионов, которые он требовал. Причина проста - парень поймал звезду и не захотел с нее слазить. Подобное мы уже видели в исполнении дважды гонимого из команд Вильнёва, чемпиона мира, пилота, имевшего все, чтобы стать легендой автоспорта, но его сгубила алчность. Боюсь, это относится и к Кими. В пример Кими могу поставить нелюбимого мною Баттона только в одном эпизоде: перед 2009 Дженсон добровольно согласился на уменьшение з/п в пользу команды. Жаль конечно, что сейчас Баттон, поймав звезду, судя по всему пошел по пути Вильнёва - вперед к бабкам...
Уверен, согласись Кими на приемлемую для Макларена з/п - сегодня или завтра мы бы читали на главной, что в 2010 году за Макларен будут выступать Хэмилтон и Райкконен.

Третья. Данная причина вытекает из второй. Так, за 1.5 сезона, полный 2008 и половину 2009, Кими качественно уступил Массе. Можно бесконечно обсуждать имела ли место потеря мотивации и прочая недоказуемая ерунда, но факт в том, что если ты требуешь такие деньги от команды и она тебе их платит, нужно соответствовать своей зарплате. Более "дешевый" в плане размера з/п Масса оказался куда более трудолюбив и сумел одержать верх над напарником-чемпионом мира в очной борьбе. Опять же, нечто схожее мы наблюдали в 2003 году, когда Вильнёв не вытянул против куда более "дешевого" Баттона. Чем закончилась эта история мы все знаем.

Резюмируя изложенное, хочу пожелать Кими успехов в ралли. Надеюсь, в данной гоночной дисциплине он куда более ответственно подойдет к своей работе, чем он это делал в последние годы выступлений в ф1. Желаю также, чтобы Кими не сгубила алчность - это плохое качество и оно губит людей, карьеры спортсменов, в чем можно убедиться на примере того же Вильнёва, и, уверен, в скоре убедимся на примере Баттона.

[Dudaev]

Более "дешевый" в плане размера з/п Масса оказался куда более трудолюбив и сумел одержать верх над напарником-чемпионом мира в очной борьбе. Опять же, нечто схожее мы наблюдали в 2003 году, когда Вильнёв не вытянул против куда более "дешевого" Баттона. Чем закончилась эта история мы все знаем.

"Цена-качество" вне конкуренции.

Почему ты постоянно пытаешься съехать?

Может, потому что я непоседа?

[Max-ML]

Кимофилы, ещё есть надежда! С чемпионат.ру.

Бразильское издание Globo со ссылкой на журналиста Лито Кавалканти сообщает, что чемпион мира 2007 года Кими Райкконен подписал контракт с "Мерседесом" на выступления в Формуле-1 в сезоне-2010. По информации бразильцев, сделка была завершена в среду, в тот же день, когда "Макларен" объявил о подписании контракта с Дженсоном Баттоном.

Напомним, ранее менеджер Райкконена заявил, что Кими пропустит сезон-2010.

[LeXX]

ага, я вот ща хотел написать... в одном источнике - что Робертсоны и Линдстрем говорят, что Кими таки пропускает, и тут же в другом - что он подписался с мерсами... ждем официального заявлений какой-то из сторон, блин, а то так и с ума сойти можно.

[Shogun]

ага, я вот ща хотел написать... в одном источнике - что Робертсоны и Линдстрем говорят, что Кими таки пропускает, и тут же в другом - что он подписался с мерсами... ждем официального заявлений какой-то из сторон, блин, а то так и с ума сойти можно.

Та не подписался, вроде(
Говорит что не против.

[Shogun]

Ну это типичная снобская позиция обо всем, что неизвестно - "это просто мне не надо".

Меня не интересуют детали процесса изготовления скрепок.
Меня не интересуют ВМХ-велики, как следствие, я вообще не знаю что там у них и как (хотя про МТВ выдам исчерпывающую информацию даже если меня ночью разбудить, а если предоставить необходимый инструмент - еще соберу/разберу).
Меня абсолютно не волнует каким именно клеем покрыт стикер, приклеенный к моему монитору (главное чтобы следов не оставлял).
Логическая цепочка такова: мне пофиг --> я этим не интересуюсь --> я об этом мало что знаю --> не очень обидно, потому как пофиг. Я сноб, да. В твоем понимании. Для ознакомления с т.з. остальных людей воспользуйся толковым словарем русского языка.

Зачем мне доказывать? Судьи все доказали, наказав Кими. Вот ты говоришь - так это за блокировку! Но я тебе скажу вот что - блокировок в 2002-м, в квалификациях, было предостаточно, но за них никогда не наказывали. Никогда, никогда просто за блокировку в квалификации никого не наказывали - ни в 2002-м, ни в 2001-м, ни в 2000-м. Наказывали за другие ситуации, за игнорирование желтых флагов, за проезд на красный свет, за то, что забыли заехать на техконтроль, за топливо наказывали, но за простую блокировку - никогда.

Если ты все же считаешь, я прошу тебя привести мне хоть один пример до 2004-го года, когда в квалификации пилота наказали именно за блокировку соперника. Хоть один случай.

Блестяще. Сам же говоришь что не было, и просишь меня подтвердить свои слова. Ну и соглашусь, чего нет - не было. Был случай блокировки, который привел к аварии (мы его обсуждаем) - он и был рассмотрен с вынесением соответствующего решения.

Тактичностью, я тебе хочу сказать, ты никогда особо не страдал, но к делу это не относится, поэтому развивать эту тему не будем. Просто не льсти себе.

works4me

Улыбнул. Ну, загаси, вот тебе прекрасный шанс, вопрос с блокировкой. Можешь призвать на помощь всех своих богов и божков (главный, конечно, Zar, "мегазнаток клуба" ), и попробовать отыскать искомый ответ - и я сяду в лужу. Жду.

Опять экстрасенсы онлайн.

В Нюрбурге была такая же ситуация - Алонсо резко тормознул перед Култхардом. Дэвид не стал "материться и сбрасывать скорость" - ему, конечно же, хотелось бы обойтись такой малой ценой, однако в Ф-1 за такие вещи расплата куда выше - там и скорости повыше. Дэвид просто вылетел с трассы - но если бы он прихватил с собой Алонсо, камень в него никто не выкинул бы. Потому что все понимали - вести себя так, как Алонсо, крайне безответственно. Кими тоже повел себя безответственно. Это и стало отправным звеном в цепочке, приведшей к аварии.

Обрати внимание, Култхард вылетел сам.
Ну да ладно, зато мы к сути наконец подобрались. Кими стал отправным звеном. Но столкновение - вина Сато, ибо нормальный пилот в похожей ситуации столкновения избежать таки смог.

Если бы ты включил логику (и ютуб, чтобы еще раз посмотреть видео), то понял бы, что сначала Кими оставил ему место - мол, проезжай. Но Кими не догадался посмотреть в зеркала - на дороге от всяких леваков такого можно ожидать, но вот от профессионала, получающего 8 миллионов долларов за свои услуги - вряд ли. Лично у меня просто в голове не укладывается, как можно выпустить обзор зеркал из-под контроля...

Кстати, насчет логики и ютуба. Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что инцидент произошел перед Роджа, и, если ты присмотришься, Райкконен шел четко по своей траектории - сместился вправо перед поворотом. И места никому не оставлял. Наверное (наверное!) потому, что представить себе не мог, что Сато хватит мозгов пытаться его объехать по внешнему радиусу именно там, на входе в шикану.
Кстати, с учетом места событий, встает новый вопрос - а была ли блокировка? Или это Райкконен так цинично и бездушно не шарахнулся в сторону?

Сообщение отредактировал Shogun - 20.11.2009, 12:08

[LeXX]

]]>Вот такие вот пироги]]>. Так шо надежда еще есть.

[Max-ML]

...Жаль конечно, что сейчас Баттон, поймав звезду, судя по всему пошел по пути Вильнёва - вперед к бабкам...

Ну-у, наоборот, везде висит информация, что в Маке Баттону меньше будут платить, чем в Мерсе, более того, если не ошибаюсь, сам Дженсон это подтвердил.