М.Шумахер и квала Монако-06, Ошибка или финт? Опции

[Zar]

Вспомнив наш недавний разговор на эту тему, прошу skyshogun прокомментировать эти официальные заявления:

Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай, рассказал сегодня журналистам о том, как разбирался инцидент с участием Михаэля Шумахера в Монако...

Хоакин Вердегай: "Решение по делу Шумахера в Монако было невероятно сложным, мы понимали, что может пострадать репутация гонщика, поэтому с особой тщательностью изучили предоставленную информацию. Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным, но в тот момент он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда - усилие на педали тормоза на 50% превышало обычное для Михаэля в этом повороте. Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, пока не проехал пять метров, которые еще позволяли вернуться на траекторию.

Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч, это небывалый случай! И мотор заглох потому, что он этого захотел - немец достаточно долго не включал сцепление. Оправдания по поводу попыток включения задней передачи лишены всякого смысла.

Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях.

Говорить о том, что мы применили слишком жесткие меры, бесперспективно - мы руководствовались статьей 116 спортивного регламента - если гонщик влияет на результаты других пилотов, то все его квалификационные результаты аннулируются".

Стюарды заслушали показания Михаэля Шумахера, его гоночного инженера Криса Дайера, технического директора Ferrari Росса Брауна, менеджера Ferrari Стефано Доменикали, директора гонки Чарли Уайтинга и аналитика программного обеспечения FIA Алана Прудо. Была проанализирована телеметрия с машины Михаэля, представленная командой и данные, имеющиеся у FIA, сравнивалась статистика круга, на котором произошел инцидент и предшествовавшего ему.

В официальном заявлении сказано следующее: "Выиграв в первом секторе гонщик проиграл во втором, на небольшой скорости доехал до 18-го поворота и затормозил с такой силой, что передние колеса заблокировались. Гонщик не коснулся защитного барьера на внешней стороне 18-го поворота, мотор заглох, а машина частично блокировала трассу.

Проанализировав имеющуюся информацию стюарды пришли к выводу, что у гонщика не было никаких причин для столь неуместного и чрезмерного торможения в этой части трассы. Гонщик преднамеренно остановил машину на последних минутах квалификации, предварительно показав лучшее время дня

[Tiligul999]

Джеймс Аллен цитирует Марка Уэббера, который в свою очередь вспоминает события, произошедшие во время Гран При Монако 2006, где Шумахер, специально или нет, развернул Ferrari в повороте Rascasse на последних минутах квалификации, преградив собой путь другим претендентам на поул.

Стюарды гонки тогда просовещались восемь часов, но оштрафовали Михаэля, отправив гонщика на последний ряд стартового поля, но по словам Уэббера, если бы наказания не было, Фернандо Алонсо был готов устроить демонстрацию - лечь перед машиной немца на старте гонки.

Марк Уэббер: "Вечером в субботу, после квалификации, мы ужинали вместе с Фернандо. "Я хочу лечь перед его машиной", - заявил он. - "Поставлю машину на место старта, выйду и лягу. Пусть делают, что хотят"."

Уже после ужина, в 22:45 местного времени стюарды огласили решение, так что протест не понадобился...

следует также напомнить теперь Фернандо, как он помешал Хэмильтону в квалификации ГП Венгрии 2007, интересно Хэм не хотел лечь перед болидом Фернандо?

[ChapliN]

Его же тоже потом оштрафовали! Надо у Уэббера спросить, может он и с Хэмом ужинал?!

[Max-ML]

Намеренность очевидна, ИМХО. Наказание недостаточное. Если ненамеренно помешаешь в квале одному пилоту, то штрафуют на 5 позиций, а тут помешал многим, да еще намеренно. Нарушение спортивного принципа, 2 гонки дисквала - наказание было в самый раз. Но Ферров, как всегда, пожалели.

Сообщение отредактировал Max-ML - 2.12.2008, 1:32

[Tiligul999]

Но ведь год спустя в том же месте, если не ошибаюсь ошибся и Райкконен, тоже намеренно?
Кими задел отбойник и повредил правую переднюю подвеску, из-за чего затем не смог повернуть в Раскассе, остановившись практически в том же месте, в котором год назад остановился Михаэль Шумахер. Но на этот раз вставшая поперек трассы Ferrari помешала лишь напарнику - Масса как раз завершал свой быстрый круг.

Михаэль Шумахер: "К сожалению, я заблокировал резину и слишком широко вышел из поворота, это моя ошибка. Не знаю, что происходило с моими соперниками, я не следил за ними, сосредоточившись на собственном результате. Мы все лишь управляем машиной, пытаясь добиться максимального результата. На первом секторе я выигрывал, на втором был не так быстр, пытался атаковать, но, видимо, перестарался.

[Zar]

Михаэль Шумахер: "К сожалению, я заблокировал резину и слишком широко вышел из поворота, это моя ошибка. Не знаю, что происходило с моими соперниками, я не следил за ними, сосредоточившись на собственном результате. Мы все лишь управляем машиной, пытаясь добиться максимального результата. На первом секторе я выигрывал, на втором был не так быстр, пытался атаковать, но, видимо, перестарался.

Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч

[Tiligul999]

Просто я не думаю, что Михаэль ради поула стал бы намеренно останавливать свой болид в повороте. Тем более как минимум второе место тоже было бы в кармане, если бы и уступил Алонсо. Поэтому считаю ошибкой Михаэля оставновку в повороте.
Кстати, если не ошибаюсь там же, в Монако, в 99-ом году Хаккинен завоевал поул на последних секундах уйдя на быстрый круг и Шуми, и чуть позади Хаккинен, встретили жёлтые флаги по поводу остановившегося Хилла на Джордане. Только Шуми сбросил скорость, а Хаккинен поднял руку, и не сбавляя скорости помчал к поулу. Тогда было нарушения правил регламента о поведении гонщика под жёлтыми флагами. Мика улучшил результат под жёлтым флагом.

[Zar]

Просто я не думаю, что Михаэль ради поула стал бы намеренно останавливать свой болид в повороте. Тем более как минимум второе место тоже было бы в кармане, если бы и уступил Алонсо. Поэтому считаю ошибкой Михаэля оставновку в повороте.

Почитай внимательно заквотированное в посте №1. Мы говорим о 7-кратном Супе или о Россете?
Телеметрию не обманешь

[Heinz]

Ёпрст, прочел последний вопрос как, "Нет, не ошибся" и кликнул...
Умиляет количство проголосовавших за первый пункт, даже не верится, что люди сами себе не верят...

первый пункт,

второй, конечно второй...

[Max-ML]

Ёпрст, прочел последний вопрос как, "Нет, не ошибся" и кликнул...
Умиляет количство проголосовавших за первый пункт, даже не верится, что люди сами себе не верят...
второй, конечно второй...

Себе верим, почему же, телеметрии верим, а вот М. Шумахеру - нет.

[Zar]

Умиляет количство проголосовавших за первый пункт, даже не верится, что люди сами себе не верят...

А это как?

Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч,

[Consigliere]

Да, Шумахер намеренно так сделал, это сомнения не вызывает. И судя по тому, как он это выполнил, ему это пришло в голову спонтанно, я уверен, он совсем не планировал перед началом q3 так поступать. Т. е. это был финт, попытка любыми средствами оказаться впереди. А разве не стремлением оказаться первым и впереди других любыми средствами он достиг своих 7 титулов?Именно этим. Да, порой это выходило не слишком красиво, как в этой же квалификации.
Но подвергать его дикому осуждению не стоит. Кеке Росберг заявил после квалы Монако, что Михаэль - дешевый трюкач. Верно после этого выразился Эдди Джордан, что многие, кто налетел с критикой на Михаэля, недостойны и шнурков Шумахеру завязывать.
Да, он ошибся, но не в том, что якобы потерял управление над болидом, а в том, что выполнил не самый спортивный финт. Но то же Алонсо в Венгрии 07 поступил не менее чисто, если не грязнее - в открытую наплевав на все спортивные принципы не дав партнеру уйти на последний решающий круг в квалификации. И почему многие ШУмофобы не так горячо осуждают Алонсо, как они осуждают Шумахера за квалу в Монако?

[Dudaev]

Шумахер сделал это спонтанно, согласен с Массегом, и это снимает с него солидную часть обвинений - это нарушение неумышленное, оно было длпущено в азарте, как "фол последней надежды" в футболе, некрасиво, спору нет, но все мы в жизни обманывали и лгали в своих интересах, святых не бывает. Это совсем не похоже на сталинское "лучшее удовольствие в жизни - наметить врага, выследить, тщательно все подготовить, нанести несокрушимый удар, а потом спокойно лечь спать"... Шумахер не готовил такой трюк заранее - идея пришла в голову неожиданно, и видимо, она ему сразу же понравилась, так как раньше ничего подобного никто не выкидывал, ну и Михаэль, как всегда, решил изумить мир своей находчивостью - только вот времена изменились, и то, что лет 15 назад сорвало бы аплодисменты, теперь вызвало лавину критики.

[Heinz]

Но то же Алонсо в Венгрии 07 поступил не менее чисто, если не грязнее - в открытую наплевав на все спортивные принципы не дав партнеру уйти на последний решающий круг в квалификации.

знаете ли, кого-то в красном комбинезоне весь сезон к титулу тянут, и всё напрасно, а МакЛарен не мог помочь своему же пилоту? тем более у них был потенциальный дубль в квале... плюс во всех тренировках Алонсо был впереди Хэмилтона, и пойди знай мог-ли прыгнуть афроангличанин выше испанца в итоге...
это мелочь, которая была раздута чиновниками...

[Consigliere]

знаете ли, кого-то в красном комбинезоне весь сезон к титулу тянут, и всё напрасно, а МакЛарен не мог помочь своему же пилоту? тем более у них был потенциальный дубль в квале... плюс во всех тренировках Алонсо был впереди Хэмилтона, и пойди знай мог-ли прыгнуть афроангличанин выше испанца в итоге...
это мелочь, которая была раздута чиновниками...

Мелочь? В корне не согласен.
Во первых, времена практик временами практик, а квалификация квалификацией. Во вторых, при чем тут помощь "кому-то в красном комбенизоне" к срыву попытки в квалификации своему напарнику?В третьих, если не ошибаюсь, все та же статья 116 Спортивного или какого то там кодекса, на которую стюарды сослались в Монако, по их же трактовке подразумевает аннулирование квалификационных результатов пилота, который повлиял на результаты других пилотов в квалификации.
Так, Алонсо, без видимых на то причин, т.е. умышленно, организовал 10 секундную задержку на пит-стопе во время q3 в Венгрии, что лишило возможности Л. Хэмилтона уйти на финальную попытку в данном сегменте квалификации, т.к. Хэмилтон выехал из боксов в попытке пройти еще один быстрый круг. Данное деяние Алонсо повлияло на квалификационный результат Хэмилтона, поскольку он ввиду 10 секундной задержки в боксах не сумел до фактического завершения q3 выполнить последнюю попытку.
В итоге Алонсо получил +5 мест на старте, вместо получения справедливого, имхо, наказания в виде аннулирования квалификационных результатов.
При этом, Шумахер в Монако 06 также повлиял на квалификационные результаты других пилотов, в т.ч. Алонсо и получил справедливое наказание, за что предан критике много большей, чем Алонсо за аналогичное нарушение

Heinz, если ты не согласен с моими доводами, опровергни их. Попробуй обосновать отсутствие причинно-следственной связи между 10 секундной задержкой на пите, выполненной Алонсо (причина), и влиянием ее на квалификационный результат Л. Хэмилтона (следствие).

Сообщение отредактировал Masseg=) - 20.3.2009, 15:35

[Dudaev]

плюс во всех тренировках Алонсо был впереди Хэмилтона, и пойди знай мог-ли прыгнуть афроангличанин выше испанца в итоге...

Мелочь? В корне не согласен.
Во первых, времена практик временами практик, а квалификация квалификацией.

Массег, совершенно верно, а особенно интересно то, что как раз в квалификациях Хэмилтон опережал Алонсо: в Q1 на целых 855 тысячных секунды, в Q2 скромнее - на 360, но все же.... На этом фоне преимущество Алонсо в практиках не значит ровным счетом ничего.