Футбол. ЧМ-2010., Мундиаль в ЮАР Опции

[Max-ML]

Бразилия - Кот-д'Ивуар 3:1
Бразилия произвела сильное впечатление сегодня, но второй гол был забит с нарушением правил.

Бюсь теперь, если Португалия разберётся с КНДР, то потом бразильцы со своими "родственниками" скатают ничейку и выкинут африканцев с мундиаля.

[Stormbringer]

Смотрим повтор со стороны ворот.



Какие могут быть сомнения?

[MazdaF1]

Смотрим повтор со стороны ворот.


Какие могут быть сомнения?

Ну и где там пенальти?
Если бы пенали давали бы за каждый такой эпизод, за матч давали бы штук по 10 пеналй.
Как-то брали интервью у Ващука, обширное такое, и там была раскрыта тема прихватов за футболки. Так вот делают это массово и повально и не для того чтоб завалить, а для того, чтоб притормозить или сбить с ритма. А если уже совсем углубляться, то нападаюшие прихватывают защитников ничуть не реже.
Если посмотреть на этот эпизод внимательно, то за футболку конечно же хватали. Но во-первых, его не тянули вниз, а останавливали тихонечко, а во-вторых, итальянец начал падать после того, как футболку ему уже отпустили. Был бы арбитр поближе и пообъективней, вообще дал бы желтую за симуляцию. В похожем эпизоде по характеру, в матче с Валенсией удалили Милевского за то, что он переиграл с падением.
В любом случае, Италия пока это очереднй слив гранда на турнире. Правда шансы у них еще есть, как и у Англии. И это плохо.

[Consigliere]

Согласен, абсолютно левый пенальти, придуманный арбитром на ровном месте. Не будь его, вероятно, макаронники так бы и продули новой зеландии.

Бразилия-Кот д'Ивуар - вот интересный матч. Бразильцы провели его очень красиво и четко. Фабиано, таки да, второй свой гол подыграл себе рукой, но зато как обыграл всю защиту.
Африканцы не понравились очень грубой и грязной игрой. На ровном месте выбили из игры Элано, еще несколько моментов подобных было (подобным образом, если не ошибаюсь, получили по ногам Луис Фабиано и Мишель Бастос), причем очень грубых и грязных, зато вот Кака на ровном месте получил второй горчичник. Да за такую симуляцию, какую устроил игрок Кот д'Ивуара - сам сзади налетает на Кака корпусом и падает на землю, держась за лицо, будто бы его в нокаут какой-нибудь Кличко отправил - можно и нужно было смело его удалять. Жаль, но на этом чемпионате арбитры лажают как никогда много.

У кого какие мнения по поводу удаления Кака?

Сообщение отредактировал Masson - 21.6.2010, 9:36

[Stormbringer]

Ну и где там пенальти?
Если бы пенали давали бы за каждый такой эпизод, за матч давали бы штук по 10 пеналй.
Как-то брали интервью у Ващука, обширное такое, и там была раскрыта тема прихватов за футболки. Так вот делают это массово и повально и не для того чтоб завалить, а для того, чтоб притормозить или сбить с ритма. А если уже совсем углубляться, то нападаюшие прихватывают защитников ничуть не реже.
Если посмотреть на этот эпизод внимательно, то за футболку конечно же хватали. Но во-первых, его не тянули вниз, а останавливали тихонечко, а во-вторых, итальянец начал падать после того, как футболку ему уже отпустили. Был бы арбитр поближе и пообъективней, вообще дал бы желтую за симуляцию. В похожем эпизоде по характеру, в матче с Валенсией удалили Милевского за то, что он переиграл с падением.
В любом случае, Италия пока это очереднй слив гранда на турнире. Правда шансы у них еще есть, как и у Англии. И это плохо.

Ну и к какому футболу мы придём с таким подходом? Вообще упал игрок или не упал, как он упал и прочие последственные вопросы не относится к факту нарушения. Сейчас падают все красиво и не только итальянцы. За футболку держать нельзя, это правило, и вот если за такое наказание не дают это уже ошибка. Такие вещи надо присекать в корне и все быстренько перестанут это делать.

[Consigliere]

Ну и к какому футболу мы придём с таким подходом? Вообще упал игрок или не упал, как он упал и прочие вопросы не относится к факту нарушения. Сейчас падают все красиво и не только итальянцы. За футболку держать нельзя, это правило, и вот если за такое наказание не дают это уже ошибка. Такие вещи надо присекать в корне и все быстренько перестанут это делать.

Само по себе держание за футболку в штрафной - не есть грубое нарушение, подпадающее под пеналь. Приведи аналогичные примеры - игрок, которого держали за футболку, сам падает в штрафной и за это дают пенальти. Из серьезных еврочемпионатов: Премьер-лиги, Испанской примеры, Серии А, Бундеслиги и т.д.

Если руководствоваться твоей логикой, то каждой подаче углового следовал бы пенальти, поскольку в штрафной всегда толкучка и игроки стабильно дергают друг друга за майки.

[Max-ML]

Ну и к какому футболу мы придём с таким подходом? Вообще упал игрок или не упал, как он упал и прочие последственные вопросы не относится к факту нарушения. Сейчас падают все красиво и не только итальянцы. За футболку держать нельзя, это правило, и вот если за такое наказание не дают это уже ошибка. Такие вещи надо присекать в корне и все быстренько перестанут это делать.

Понимаешь, когда в 10 матчах не дают за прихват футболки пенальти, а в 11-м дают, даже когда нападающий упал по своей воле, это немного неправильно. Итальянцы тоже при стандартах держат в каждом матче за футболки нападающих, но в их ворота пенальти как бы ещё не было.

У кого какие мнения по поводу удаления Кака?

ИМХО, Кака должен был заработать вторую жёлтую за удар локтём, африканец должен был заработать жёлтую за симуляцию.

[Stormbringer]

Само по себе держание за футболку в штрафной - не есть грубое нарушение, подпадающее под пеналь. Приведи аналогичные примеры - игрок, которого держали за футболку, сам падает в штрафной и за это дают пенальти. Из серьезных еврочемпионатов: Премьер-лиги, Испанской примеры, Серии А, Бундеслиги и т.д.

Во-первых совершенно не важно за что он держал будь-то за футболку, за трусы, за волосы и прочие составные детали игрока это всё называется задержка соперника и есть нарушение. И во-вторых точно также неважно где это произошло в штрафной или в другой части поля - это нарушение, разница только в том что в штрафной это пеналь, а за штрафной это штрафной.

Если руководствоваться твоей логикой, то каждой подаче углового следовал бы пенальти, поскольку в штрафной всегда толкучка и игроки стабильно дергают друг друга за майки.

Очень даже правильная логика, месяц бы помучались и постепенно перестали бы так делать. Только вот один судья не способен чётко разглядеть своим взором всё что происходит на поле, поэтому его зона внимания в основном ограничивается зоной передвижения мяча.

[Stormbringer]

Понимаешь, когда в 10 матчах не дают за прихват футболки пенальти, а в 11-м дают, даже когда нападающий упал по своей воле, это немного неправильно. Итальянцы тоже при стандартах держат в каждом матче за футболки нападающих, но в их ворота пенальти как бы ещё не было.

В данном случае объективно грубое хватание за футболку, которое очень даже сбило игрока с ритма движения. Что мы сраниваем?

PS. попробуйте абстрогироваться от игравших команд и вынести инцедент за пределы штрафной площадки. Я так уже сделал.

[Stormbringer]

У кого какие мнения по поводу удаления Кака?

Соглашусь с Максом, думаю что справедливо удалил, там был намеренный толчок если не в лицо, то в грудь точно. А вот за симуляцию можно было отдельно дать горчичник, но опять же в рамках нынешней системы судейства это маловозможно.

[Max-ML]

В данном случае объективно грубое хватание за футболку, которое очень даже сбило игрока с ритма движения. Что мы сраниваем?

PS. попробуйте абстрогироваться от команд и вынести инцедент за пределы штрафной площадки. Я так уже сделал.

Во время каждого стандарта игроки хватают друг друга за футболки. Этот матч - не исключение.
Почему этот рефери дал только один пенальти, и в ворота новозеландцев? Если каждое такое нарушение должно заканчиваться пенальти, то одним пенальти дело не должно было ограничиться.

А я скажу, почему судья дал пенальти. Только лишь потому, что после захвата футболки де Росси красиво упал, но судья проглядел момент, что де Росси падал по своей инициативе.

В настоящее время судьи дают пенальти за захват футболки, если атакующий футболист тянется за мячом и падает из-за захвата. В рассматриваемом случае падение не являлось следствием захвата. Повторюсь, если же сам захват трактовать как основание для пенальти (по букве футбольного закона), то тогда в каждом матче надо давать несколько пенальти только за это.

[Stormbringer]

Во время каждого стандарта игроки хватают друг друга за футболки. Этот матч - не исключение.
Почему этот рефери дал только один пенальти, и в ворота новозеландцев? Если каждое такое нарушение должно заканчиваться пенальти, то одним пенальти дело не должно было ограничиться.

Да потому что Новая Зеландия только 3 или 4 раза навестила штрафну площадку Италии за весь матч, в одной из которых они и забили гол, причём вполне можно сказать что и в нём есть доля везения, так как мяч неудачно попал в бедро Каннаваро и отскочил прямо новозеландцу. Но гол есть гол. В любой же другой части поля судья очень даже объективно присуждал штрафные за подобные вещи.

А я скажу, почему судья дал пенальти. Только лишь потому, что после захвата футболки де Росси красиво упал, но судья проглядел момент, что де Росси падал по своей инициативе.

В настоящее время судьи дают пенальти за захват футболки, если атакующий футболист тянется за мячом и падает из-за захвата. В рассматриваемом случае падение не являлось следствием захвата. Повторюсь, если же сам захват трактовать как основание для пенальти (по букве футбольного закона), то тогда в каждом матче надо давать несколько пенальти только за это.

Думаю ты ошибаешься в том, что наказание присуждается в случае падения. Падение это один из вариантов следствия нарушения. То есть игрок мог бы и устоять на ногах, но нарушение могло бы и должно было быть, ведь была явная помеха передвижению. Падение используют для привлечение внимания судьи к нарушению, с этим согласен. В рамках такой системы судейства игрокам больше ничего и не остаётся.

[MazdaF1]

Во-первых совершенно не важно за что он держал будь-то за футболку, за трусы, за волосы и прочие составные детали игрока это всё называется задержка соперника и есть нарушение. И во-вторых точно также неважно где это произошло в штрафной или в другой части поля - это нарушение, разница только в том что в штрафной это пеналь, а за штрафной это штрафной.
Очень даже правильная логика, месяц бы помучались и постепенно перестали бы так делать. Только вот один судья неспособен чётко разглядеть своим взором всё что происходит на поле, поэтому его зона внимания в основном ограничивается только зоной передвижения мяча.

Трактовка правил футбола уже давно не догматична, и слава Богу. Нельзя за каждое нарушение давать пенали. Не нужны нам матчи со счетом 6-6, из них 5 в каждые ворота это пенальти. Зачем вообще нужно придумывать хитроумные комбины, покупать дорогущих игроков, если любой колхозник может выти на поле, красиво упасть от дыхания в его сторону и закатить пеналь. Правила не нужно блюсти до маразма, особенно в штрафной. Далеко не все штрафные, которые свистятся вне штрафной, фиксируются в самой штрафной. Если делать так. как ты говоришь, мол, месяц свистеть в штрафной все, что только можно и немножко помучатся, то игроки просто будут боятся подойти друг к другу. Потому как когда собираються в штрафной по 6-7 человек с каждой команды, нарушить правила можно даже не желая того.
Футбол контактный вид спорта, это не баскетбол. И хороший арбитр должен чувствовать где нужно свистеть, а где нет. Если хорошо рассмотреть ситуацию в штрафной при подаче, то можно было бы, руководствуясь этим правилом, свиснуть и в сторону Италии. Уверен, так же само прихватывали и итальянцы соперников.
Короче к чему все выше мною сказанное.
За такое нарушение впринципи свистеть можно. Так же само свиснули в пользу Ньюнасла в матче против киевского Динамо в Англии, когда Гусин положил руку кажется на Ширера, а тот упал как подкошеный. Но происходит это очень редко и по явной предвзятости, потому как до этого гораздо более очевидный пеналь не поставили в ворота Ньюкасла. Но мы не о Ньюкасл-Динамо. Мы об Италии, которой тупо помогли сравнять счет. Вот это очень не нравиться и грусть навивает. Нельзя помогать Италии обигрывать такую команду как Новая Зеландия. Если Италия своими силами не может проити эту команду, то ей не место на чемпионате, равно как и Англии и Франции и африканцам.
Ты говорил, что, мол, куда мы придем с таким футболом, если прихваты в штрафной не будут свистеться. А куда мы придем, если такие команды как Италия будут таким образом вытягиваться из группы? Вот что нас должно беспокоить больше всего
Если команды не играют, их не должно быть на турнире. Если команды не хотят взять кубок, не надо им его отдавать насильно.
Стыдно и противно за такие команды и такое судейство. Тьфу на вас, Итальянцы, три раза!
Желаю вам слить последний матч, как Французы Мексиканцам.
P.S. Я не испытываю к Италии предвзятой непрязни. Но таким командам здесь не место. Я вообще собирался болеть за Англию. Но с таким футболом она здесь тоже лишняя.

[Stormbringer]

Трактовка правил футбола уже давно не догматична, и слава Богу. Нельзя за каждое нарушение давать пенали. Не нужны нам матчи со счетом 6-6, из них 5 в каждые ворота это пенальти. Зачем вообще нужно придумывать хитроумные комбины, покупать дорогущих игроков, если любой колхозник может выти на поле, красиво упасть от дыхания в его сторону и закатить пеналь. Правила не нужно блюсти до маразма, особенно в штрафной. Далеко не все штрафные, которые свистятся вне штрафной, фиксируются в самой штрафной. Если делать так. как ты говоришь, мол, месяц свистеть в штрафной все, что только можно и немножко помучатся, то игроки просто будут боятся подойти друг к другу. Потому как когда собираються в штрафной по 6-7 человек с каждой команды, нарушить правила можно даже не желая того.
Футбол контактный вид спорта, это не баскетбол. И хороший арбитр должен чувствовать где нужно свистеть, а где нет. Если хорошо рассмотреть ситуацию в штрафной при подаче, то можно было бы, руководствуясь этим правилом, свиснуть и в сторону Италии. Уверен, так же само прихватывали и итальянцы соперников.
Короче к чему все выше мною сказанное.
За такое нарушение впринципи свистеть можно. Так же само свиснули в пользу Ньюнасла в матче против киевского Динамо в Англии, когда Гусин положил руку кажется на Ширера, а тот упал как подкошеный. Но происходит это очень редко и по явной предвзятости, потому как до этого гораздо более очевидный пеналь не поставили в ворота Ньюкасла. Но мы не о Ньюкасл-Динамо. Мы об Италии, которой тупо помогли сравнять счет. Вот это очень не нравиться и грусть навивает. Нельзя помогать Италии обигрывать такую команду как Новая Зеландия. Если Италия своими силами не может проити эту команду, то ей не место на чемпионате, равно как и Англии и Франции и африканцам.
Ты говорил, что, мол, куда мы придем с таким футболом, если прихваты в штрафной не будут свистеться. А куда мы придем, если такие команды как Италия будут таким образом вытягиваться из группы? Вот что нас должно беспокоить больше всего
Если команды не играют, их не должно быть на турнире. Если команды не хотят взять кубок, не надо им его отдавать насильно.
Стыдно и противно за такие команды и такое судейство. Тьфу на вас, Итальянцы, три раза!
Желаю вам слить последний матч, как Французы Мексиканцам.
P.S. Я не испытываю к Италии предвзятой непрязни. Но таким командам здесь не место. Я вообще собирался болеть за Англию. Но с таким футболом она здесь тоже лишняя.

На счёт нарушений можно конечно долго друг другу доказывать и ни к чему не прийти, пусть останется у каждого своё. Но почему итальянцам не место на ЧМ? У них отличная игра в отборе, хорошее передвижение по полю. Да с реализацией и итоговыми результатами проблемы, может это визуально выглядит всё не эффектно, но команда очень пашет. Именно пахание залог их успеха. Вообще оцени их игру повнимательнее особенно вне мяча. Может поменяется твоё мнение? С плохой игрой чемпионами ведь не становятся.

Если команды не играют, их не должно быть на турнире. Если команды не хотят взять кубок, не надо им его отдавать насильно.
Стыдно и противно за такие команды и такое судейство. Тьфу на вас, Итальянцы, три раза!

Почему это итальянцы не хотят взять кубок? Ты видел как они радовались 4-ре года назад? Аш сломали кубок.

[MazdaF1]

На счёт нарушений можно конечно долго друг другу доказывать и ни к чему не прийти, пусть останется у каждого своё. Но почему итальянцам не место на ЧМ? У них отличная игра в отборе, хорошее передвижение по полю. Да с реализацией и итоговыми результатами проблемы, может это визуально выглядит всё не эффектно, но команда очень пашет. Именно пахание залог их успеха. Вообще оцени их игру повнимательнеё особенно вне мяча, может поменяется твоё мнение. С плохой игрой чемпионами ведь не становятся.

Англичане тоже чемпионы 66го года, но было это давно. При чем здесь чеспионство?
Италия пашет? Мексика отпахала, Швейцария отпахала. Вот сербы суперотпахали. А по Италии складывалось впечатление, что, ну протупили там-сям, там недоработали, там недоотдали, нам недообиграли, ничего как-нибудь сложиться.
Динамо Киев, если я его уже столько вспоминал, при Демъяненко тоже как проклятые пахали на поле. Только драли их тогда все подряд
Единственная надежда, что Италия как всегда долго запрягает и еле выходит из группы, но потом дела идут на лад. А то получается еще один бездарно слитый еврофаворит

[Stormbringer]

Англичане тоже чемпионы 66го года, но было это давно. При чем здесь чеспионство?

Да при том, что это явное свидетелство наличия футбольных традиций в стране. Да и если бы в данном случае речь шла о едином чемпионстве 44-летней давности, я бы может и промолчал. Хотя как можно промолчать о традициях родоначальников футбола?

[MazdaF1]

Почему это итальянцы не хотят взять кубок? Ты видел как они радовались 4-ре года назад? Аш сломали кубок.

Тогда хотели, тога могли, тогда и взяли. Такой матч с Бразилией выдали. Именно что грамотный. Тот случай, когда радуешься не обилию голов. а грамотному построению.
Я же не говорю, что с тем кубком им помогли.
А вообще хотеть это интересная штука.
У меня на работе сидит передо мной парень, который тоже хочет все уметь. Причем заявляет это на каждом углу и при каждой возможности. Но за полтора года нашей совместной работы так ничему и не научился. Для того чтоб что-то получилось, мало просто хотеть.
Я тоже хочу выиграть чемпионат мира. Но я не занимался футболом с 6 лет, не сбивал колени, не забил болт на всю остальную деятельность. Поэтому я не стану чемпионом мира.

Тогда хотели, тога могли, тогда и взяли. Такой матч с Бразилией выдали. Именно что грамотный. Тот случай, когда радуешься не обилию голов. а грамотному построению.
Я же не говорю, что с тем кубком им помогли.
А вообще хотеть это интересная штука.
У меня на работе сидит передо мной парень, который тоже хочет все уметь. Причем заявляет это на каждом углу и при каждой возможности. Но за полтора года нашей совместной работы так ничему и не научился. Для того чтоб что-то получилось, мало просто хотеть.
Я тоже хочу выиграть чемпионат мира. Но я не занимался футболом с 6 лет, не сбивал колени, не забил болт на всю остальную деятельность. Поэтому я не стану чемпионом мира.

В общем я к тому, что хотеть можно, но если кто-то хочет больше, то ты пролетаешь

[MazdaF1]

Да при том, что это явное свидетелство наличия футбольных традиций в стране. Да и если бы в данном случае речь шла о едином чемпионстве 44-летней давности, я бы может и промолчал. Хотя как можно промолчать о традициях родоначальников футбола?

Ну вот, уже про традиции...
а у греков какие традиции?
а у дании в 92м?
Традиции дают только то, что команды, выходя на матчи с никакущей италией, обсыраются еще до матча, увидев три звездочки на футболке
Нормальная, психологически устойчивая команда плюет на традиции и играет так, как будто сейчас проводятся первые в истории матчи сборных.

Да при том, что это явное свидетелство наличия футбольных традиций в стране. Да и если бы в данном случае речь шла о едином чемпионстве 44-летней давности, я бы может и промолчал. Хотя как можно промолчать о традициях родоначальников футбола?

Или чемпионства нужно отдавать тем. кто их чаще всего выигрывал???

Да при том, что это явное свидетелство наличия футбольных традиций в стране. Да и если бы в данном случае речь шла о едином чемпионстве 44-летней давности, я бы может и промолчал. Хотя как можно промолчать о традициях родоначальников футбола?

очень уважаю команды, которые плюют на эти самые традиции
Хотя если честно, раньше придерживался абсолютно противополжной точки зрения

[Stormbringer]

Ну вот, уже про традиции...
а у греков какие традиции?
а у дании в 92м?
Традиции дают только то, что команды, выходя на матчи с никакущей италией, обсыраются еще до матча, увидев три звездочки на футболке
Нормальная, психологически устойчивая команда плюет на традиции и играет так, как будто сейчас проводятся первые в истории матчи сборных.
Или чемпионства нужно отдавать тем. кто их чаще всего выигрывал???

Ну тогда почему мы удивляемся, что Италия сыграли вничью с Новой Зеландией, Англия с Алжиром, Германия проиграла Сербии? Почему мы ставим на команды клеймо "фаворит"? Почему мы говорим "какая-то Новая Зеландия", "Алжир аутсайдер" и т.д.?

Команда А играет с командой Б, статистика матча:
Удары: команда А - 23, команда Б - 3
Удары мимо: команда А - 16, команда Б - 2
Удары в створ: команда А - 7, команда Б - 1
Фолы: команда А - 11, команда Б - 24
Владение мячом: команда А - 57%, команда Б - 43%
Офсайды: команда А - 1, команда Б - 1
Угловые: команда А - 15, команда Б - 0
Предупреждения: команда А - 0, команда Б - 3

Теперь вопрос, кто заслуживает победы в таком матче?

[MazdaF1]

Ну тогда почему мы удивляемся, что Италия сыграли вничью с Новой Зеландией, Англия с Алжиром, Германия проиграла Сербии? Почему мы ставим на команды клеймо "фаворит"? Почему мы говорим "какая-то Новая Зеландия", "Алжир аутсайдер" и т.д.?

Команда А играет с командой Б, статистика матча:
Удары: команда А - 23, команда Б - 3
Удары мимо: команда А - 16, команда Б - 2
Удары в створ: команда А - 7, команда Б - 1
Фолы: команда А - 24, команда Б - 11
Владение мячом: команда А - 57%, команда Б - 43%
Офсайды: команда А - 1, команда Б - 1
Угловые: команда А - 15, команда Б - 0
Предупреждения: команда А - 0, команда Б - 3

Теперь вопрос, кто заслуживает победы в таком матче?

Барселона проиграла интеру имея не намного меньшее преимущество
И что?
А что хорошего в команде, если из 23х ударов результативный только один и тот с сомнительного пеналя? Это ведь только с НЗ столько бить дадут. Пусть попробуют столько же ударить скажем с Бразилией
Есть же еще такое зашоренок понятие как КПД.
Статистика статистикой, а счет на табло. Не можешь забить, сиди играй в Плейстейшн, там забивать проще

Теперь вопрос, кто заслуживает победы в таком матче?

Еще раз повторюсь, если Италия заиграет, буду только рад
Но оправдывать ТАКУЮ Италию это путь в никуда.
Если команда не дает результат, то не стоит, как помне, зацикливаться на эпизодах, и обелять ее