Жак Вильнев, чемпион мира 1997 Опции

[Zar]

Цитата(Masseg=) @ 6.7.2009, 21:42) *
И самое главное: где же тыкание Шумахером в блестящий обгон, как это делает при первой возможности Жакус?

Хотелось бы хотя бы два примера

Up!

[Dudaev]

Мимо кассы.
В Японии-98 Феррари была не просто быстрее Вилов, она была на 2 головы выше.

Френтцен легко сдерживал Култхарда всю первую треть гонки - но ты же не станешь утверждать, что Макларен был медленнее Феррари.

Плюс, перед гонкой пилоты пообещали не вмешиваться в противостояние Мики и Михаэля.

Я видел, как "не вмешивался" в это противостояние Хилл, что Михаэль скрипел зубами от бессилия за его спиной целых десять кругов. Что мешало Вильневу проявить такую же твердость, особенно после всех его пренебрежительных словечек в адрес немца? Разве не он отчаянно ему сопротивлялся в других случаях, в том же Сильверстоуне 2003, на который так любит уповать Zar?

Жак, ИМХО, особо и не сопротивлялся.

Это его проблемы. Где же были его азарт, удаль, воля к победе, профессионализм, в конце концов, ведь его команда боролась с Jordan и Benetton за третье место в КК - и нельзя сказать, что она могла себя чувствовать в безопасности, тот же Benetton перед гонкой отставал всего-то на два очка... Позволить себя обогнать по внешнему радиусу - это нечто... Ты бы еще сказал, что Жак на велосипеде ехал....

[Zar]

Я в данном случае выскажусь так:
- да, обгон был красивым.
- да, Жак проявил некоторую непредвзятость и оборонялся не на 100%.

[Tiligul999]

2. Вильямс- рекламно-ностальгический эффект будет велик, и очевидно что Жак будет кататься не хуже Накаджимы. А возможно и снова станет лидером команды, побить Росберга Вильневу вполне по силам :)

Не идти в Торро и т.п я все же надеюсь что у Жака хватит адекватности

Не факт, Кацу молод и прогрессирует, а Жак уже староват для формулы.

Чего не хочешь в Торо, а например в американскую команду не против, чтобы Жак пошел?

[Zar]

Чего не хочешь в Торо, а например в американскую команду не против, чтобы Жак пошел?

Торо будет аутсайдером, US думаю что далеко от них не уйдет...

[Dudaev]

Разрыв контракта есть что-то невероятное ? Тем более для Ф1?
Согласись Жак- Физи остался бы в Заубере, и все тут. К чести Жака надо отметить что он сдержал слово, данное Петеру.
ЗЫ. Ты как-то упоминал о том что Жака серьезно звали Рон и Флав в 2001 (?). Но сам Жак говорил, что ничего серьезного в предложениях в начале 2000-ых не было. Есть подробная инфа?

Бриаторе просто, видимо, не рассчитывал всерьез на Кубок Конструкторов, если был намерен дать Вильневу столько времени на обкатку, сколько ему в итоге потребовалось в Зубере... Знал бы, бежал бы от Вильнева как черт от ладана.

Подробные сведения? Полные спекуляций на эту тему журналы Формула за 2000 год. Да и Попов не раз говорил об этом, и даже румынские комментаторы, которыми я "наслаждался" в 2000 году. А когда о чем-то твердят все вокруг, значит, не зря, я думаю...

[Zar]

Бриаторе просто, видимо, не рассчитывал всерьез на Кубок Конструкторов, если был намерен дать Вильневу столько времени на обкатку, сколько ему в итоге потребовалось в Зубере... Знал бы, бежал бы от Вильнева как черт от ладана.

Думаю в Рено был бы совсем другой Вильнев

Подробные сведения? Полные спекуляций на эту тему журналы Формула за 2000 год. Да и Попов не раз говорил об этом, и даже румынские комментаторы, которыми я "наслаждался" в 2000 году. А когда о чем-то твердят все вокруг, значит, не зря, я думаю...

Смысл Жаку это отрицать?

[Dudaev]

Думаю в Рено был бы совсем другой Вильнев

С чего бы?

Смысл Жаку это отрицать?

1.Он отрицал это напрочь?
2.Жак часто выдает противоречивые сведения...

[Zar]

С чего бы?

Машина способная бороться за победы это совсем другая мотивация, ну и команда Рено профессиональнее, это также дало бы свой эффект, имхо.

1.Он отрицал это напрочь?

Он просто сказал что эти предложения не были серьезными. Вполне вероятно что Рон валял дурака с Жаком как и с Хиллом, и вообще с трудом понимаю в качестве кого приглашали Вильнева в Мак, А насчет Флава варианты могли быть вообще экзотические, тем более какой смысл менять Жаку шило на мыло?

2.Жак часто выдает противоречивые сведения...

Все зависит от точки зрения.

[Dudaev]

Машина способная бороться за победы это совсем другая мотивация, ну и команда Рено профессиональнее, это также дало бы свой эффект, имхо.

Не знаю, но Вильнев и в 2004 как-то не впечатлил в Рено, если честно... Физикелла тоже был мотивирован, может, даже слишком... И что ему подсунули?

Он просто сказал что эти предложения не были серьезными. Вполне вероятно что Рон валял дурака с Жаком как и с Хиллом, и вообще с трудом понимаю в качестве кого приглашали Вильнева в Мак, А насчет Флава варианты могли быть вообще экзотические, тем более какой смысл менять Жаку шило на мыло?

Деннис не валял с Хиллом дурака, это тот сам заартачился, захотев много денег гарантированно, Деннис ему предлагал компромиссный вариант, при котором, учитывая, какой машиной оказалась МР4/13, Хилл мог бы еще больше заработать. Сдается мне, Вильнев тоже поэтому не захотел покидать БАР - вряд ли Деннис был расположен платить ему много больше, чем Култхарду, а ведь тот получал жалкие три миллиона тогда... Но зато в Макларене всегда платили хорошие призовые.

Что до Флавио, то с его стороны интерес был серьезнейшим, и долгим. Началось еще в апреле, и лишь в июле, когда Жак объявил, что остается в БАР, Флавио успокоился и "разработал" Баттона (с тем, чтобы спустя некоторое время уже сам Физикелла "разработал" Баттону кое-что )

Все зависит от точки зрения.

Да не, есть и вполне однозначные ситуации - с тем же наушником, например.

Сообщение отредактировал Dudaev - 8.7.2009, 22:51

[Zar]

Не знаю, но Вильнев и в 2004 как-то не впечатлил в Рено, если честно...

Ты просто слишком критичен, на Интерлагосе растренированый и толком не знакомый с машиной Жак ехал на уровне Физикеллы (относительно Алонсо) в 2005 на пике совей формы и будучи уже год за баранкой Рено. Этот анализ выкладывал ув. Мiха, ты должен помнить.

Физикелла тоже был мотивирован, может, даже слишком... И что ему подсунули?

Лучшую машину в его карьере. Да, ему иногда не везло, но ни в какой саботаж я не верю.

Деннис не валял с Хиллом дурака, это тот сам заартачился, захотев много денег гарантированно, Деннис ему предлагал компромиссный вариант, при котором, учитывая, какой машиной оказалась МР4/13, Хилл мог бы еще больше заработать. Сдается мне, Вильнев тоже поэтому не захотел покидать БАР - вряд ли Деннис был расположен платить ему много больше, чем Култхарду, а ведь тот получал жалкие три миллиона тогда... Но зато в Макларене всегда платили хорошие призовые.

В Маке и контракты бывало платили хорошие, тому же Монтойе, например.
Интересен еще момент переговоров, полагаю что это середина-конец 2001 года, когда Мика решил уходить... И вот тут интересно когда начались переговоры по Райкконену? Может Рон предлагал Жаку место Дэвида? На такое, конечно, Жак пойти не мог.
Ты сильно переоцениваешь отношение Жака к деньгам, всей своей карьерой он доказал что деньги для него не имеют большого значения, и он в первую очередь гонщик.

Что до Флавио, то с его стороны интерес был серьезнейшим, и долгим. Началось еще в апреле, и лишь в июле, когда Жак объявил, что остается в БАР, Флавио успокоился и "разработал" Баттона (с тем, чтобы спустя некоторое время уже сам Физикелла "разработал" Баттону кое-что )

Ну, не знаю, резона переходить в Бенеттон на 2002 я не увидел бы в 2001-ом. Ни технического, ни финансового (хотя это не так и важно, но те не менее).

Да не, есть и вполне однозначные ситуации - с тем же наушником, например.

Бедный английский язык зачастую не может передать все детали потребные славянскому мозгу.
Ведь достаточно лишь чуть отойти наушнику, и все, при уровне шума в болиде ты не услышишь ничего.

[Dudaev]

Ты просто слишком критичен, на Интерлагосе растренированый и толком не знакомый с машиной Жак ехал на уровне Физикеллы (относительно Алонсо) в 2005 на пике совей формы и будучи уже год за баранкой Рено. Этот анализ выкладывал ув. Мiха, ты должен помнить.

Я знаком с методиками Михи, и не могу сказать, что полностью с ними согласен, у нас с ним время от времени возникали дебаты на этот счет. Это первое.

Второе - сделаем и мы свой анализ. Подойдем к этому издалека - если на финише гонки 2004 года Вильнев был в полуминуте от Алонсо (при том, что у Алонсо было сложности в конце гонки), то в 2005 Физикелла уступил Алонсо всего-то 15 секунд в конце гонки.

Третье - Алонсо образца 2004 года и 2005 это два разных человека, и гонщика. Как ты сам сказал-то:

Машина способная бороться за победы это совсем другая мотивация,

Вот и представь себе, какая огромная была у него мотивация в 2005, когда он выигрывал свой первый титул. Он был много сильнее, чем в 2004 - и Физикелла все же проиграл ему в два раза меньше на финише гонки 2005-го, чем Вильнев годом ранее.

И четвертое. Это была далеко не самая лучшая гонка Физикеллы в 2005 (кроме обгона Шумахера после пейс-кара особо и не вспомнишь ничего), при том, что для Вильнева определенно она была абсолютно лучшей в 2004-м

И пятое. В начале гонки 2004 года Вильнев шел сразу за Алонсо - теоретически, если бы он мог держать точно тот же темп, он пробивался бы наверх вместе с ним, имея шанс финишировать вслед за ним, ведь стратегия была у них одинаковой. Но что сделал Жак? Вылетел с трассы на 3-м круге, откатился на последнее место... и начал отставать еще сильнее... Полминуты на финише - это не шутка, особенно если учесть, как трудно было Алонсо в конце гонки.
Физикелле же в 2005 было труднее - Алонсо стартовал с поула, и сразу имел определенное преимущество.

[Zar]

Я знаком с методиками Михи, и не могу сказать, что полностью с ними согласен, у нас с ним время от времени возникали дебаты на этот счет. Это первое.

Второе - сделаем и мы свой анализ. Подойдем к этому издалека - если на финише гонки 2004 года Вильнев был в полуминуте от Алонсо (при том, что у Алонсо было сложности в конце гонки), то в 2005 Физикелла уступил Алонсо всего-то 15 секунд в конце гонки.

Давай сделаем так, отложим это анализ на пару дней, когда я пересмотрю обе гонки и разберу их по косточкам. Оживим раздел Ф1 ДНЭ
В каждой гонке есть масса подводных камней типа неудачного трафика и т.п. а я таких деталей сходу не вспомню конечно
Короче, вернусь в субботу с рыбалку, разберемся

Третье - Алонсо образца 2004 года и 2005 это два разных человека, и гонщика. Как ты сам сказал-то:
Вот и представь себе, какая огромная была у него мотивация в 2005, когда он выигрывал свой первый титул.

Это верно, но у Алонсо качество машины все время возрастало 2003, 2004, 2005 и чемпиноская мотивация шла соответственно. Сравнивать это с ситуацией Вильнева в Заубере/рено не очень корректно, имхо.

И пятое. В начале гонки 2004 года Вильнев шел сразу за Алонсо - теоретически, если бы он мог держать точно тот же темп, он пробивался бы наверх вместе с ним, имея шанс финишировать вслед за ним,

Одолеть Алонсо в Рено не смог и сам Бог (с) самзнаешьчья

[Dudaev]

Лучшую машину в его карьере. Да, ему иногда не везло, но ни в какой саботаж я не верю.

Я тоже не хочу верить, но некоторым фактам просто нельзя найти объяснение. Мы уже обсуждали Малайзию, мне было бы любопытно, как бы ты объяснил мне произошедшее в Барселоне.

В Маке и контракты бывало платили хорошие, тому же Монтойе, например.

Времена другие настали просто.

Интересен еще момент переговоров, полагаю что это середина-конец 2001 года, когда Мика решил уходить... И вот тут интересно когда начались переговоры по Райкконену?

Да нет, речь идет, опять же, о весне-лете 2000 года, я поищу в журналах сведения на эту тему, и выложу все.

Может Рон предлагал Жаку место Дэвида? На такое, конечно, Жак пойти не мог.

Ты сильно преувеличиваешь благородство Жака, в 1996 он пришел на место Дэвида ничуть не смущаясь.

Ты сильно переоцениваешь отношение Жака к деньгам, всей своей карьерой он доказал что деньги для него не имеют большого значения, и он в первую очередь гонщик.

А как же ситуация с Ричардсом, когда тот предложил снизить ему зарплату, чтобы была возможность вложить деньги в его, Жака, болид, и что?

Порой одно случайное слово, жест, мысль говорят о людях больше, чем тот имидж, который они себе сознательно выстраивают годами. Жак все время пытался дать понять, какой он свободный и как он мог бы жить вне материальных ценностей - но вот когда дело дошло до такого, действительно, он струхнул. Не выдержал проверку делом просто.

Ну, не знаю, резона переходить в Бенеттон на 2002 я не увидел бы в 2001-ом. Ни технического, ни финансового (хотя это не так и важно, но те не менее).

Я же говорю, Флавио звал его в 2000, на 2001. Хотя соглашусь, Жаку ни к чему было проходить еще раз этап становления новой команды.

Ведь достаточно лишь чуть отойти наушнику, и все, при уровне шума в болиде ты не услышишь ничего.

Я не верю в это, ни у кого из пилотов никогда не встречал жалоб на отошедший наушник, но даже если и так, когда ты что-то слышишь в ухо, и даже не можешь разобрать, будь добр, постарайся как-то узнать, чего от тебя хотели - смотри на командный щит, например. В машине шумно, но и шлем на гонщике сидит не зря - он существенно понижает уровень шума.

Короче, вернусь в субботу с рыбалку, разберемся

Едешь на рыбалку? В субботу вечером будешь уже в Одессе?

[Zar]

Ты сильно преувеличиваешь благородство Жака, в 1996 он пришел на место Дэвида ничуть не смущаясь.

В 1995 он еще Дэвида и знать не знал

А как же ситуация с Ричардсом, когда тот предложил снизить ему зарплату, чтобы была возможность вложить деньги в его, Жака, болид, и что?

1. Нет никакой прямой связи между количеством вложенных денег и качеством шасси, примеров тому немеряно.
2. В конце концов Жак согласился на снижение зарплаты.
2. Взлет БАРа произошел не из-за лишних пяти млн$, а благодаря приходу Уиллиса (вместе с Ричардсом), но никакой связи с зарплатой Жака я не вижу.

Порой одно случайное слово, жест, мысль говорят о людях больше, чем тот имидж, который они себе сознательно выстраивают годами. Жак все время пытался дать понять, какой он свободный и как он мог бы жить вне материальных ценностей - но вот когда дело дошло до такого, действительно, он струхнул. Не выдержал проверку делом просто.

Ничего подобного, конфликт этот был не финансовый а личностный, Дэвид пытался любыми путями попереть Жака.

Я же говорю, Флавио звал его в 2000, на 2001. Хотя соглашусь, Жаку ни к чему было проходить еще раз этап становления новой команды.
Я не верю в это, ни у кого из пилотов никогда не встречал жалоб на отошедший наушник, но даже если и так, когда ты что-то слышишь в ухо, и даже не можешь разобрать, будь добр, постарайся как-то узнать, чего от тебя хотели - смотри на командный щит, например. В машине шумно, но и шлем на гонщике сидит не зря - он существенно понижает уровень шума.

Вот фобище, у команды были какие-то претензии к Жаку? Нет, это все козни интригана Баттона, который подсидел Вильнева, а потом и Ричардса.

Едешь на рыбалку? В субботу вечером будешь уже в Одессе?

Надеюсь.

[Zar]

Цитата(Zar @ 6.7.2009, 22:03) *

Цитата(Masseg=) @ 6.7.2009, 21:42) *
И самое главное: где же тыкание Шумахером в блестящий обгон, как это делает при первой возможности Жакус?

Хотелось бы хотя бы два примера

Up!

[Dudaev]

В 1995 он еще Дэвида и знать не знал

Не факт, не факт...

1. Нет никакой прямой связи между количеством вложенных денег и качеством шасси, примеров тому немеряно.

Грош цена всем этим примерам, если рывок, произошедший с БАР-ом после увольнения Вильнева, ни о чем тебе не говорит.

2. В конце концов Жак согласился на снижение зарплаты.

когда это уже требовалось только ему самому, так как никаких других вариантов не было?

2. Взлет БАРа произошел не из-за лишних пяти млн$,

Конечно, не из-за пяти - зарплата Вильнева была в четыре раза больше, то есть 20 миллионов, а это уже совсем другие деньги.

а благодаря приходу Уиллиса (вместе с Ричардсом), но никакой связи с зарплатой Жака я не вижу.

Уиллис пришел еще в начале 2002 года (если я не ошибаюсь, с 1 марта 2002), но прорыва совершить не смог - он переработал шасси 2002 года, оно стало лучше, но не сильно намного, он сделал машину 2003, получше, но не фонтан, согласись, а прорыв произошел несколько позже... Когда у команды появились лишние деньги.

Ничего подобного, конфликт этот был не финансовый а личностный,

Вот не знаю почему, но когда Ричардс пришел в БАР, громче всего этому радовался именно Вильнев, и я легко могу тебе найти цитаты на этот счет, они очень интересны, кстати. Второе - объясни мне, за что Ричардс мог невзлюбить Вильнева - то, что он к нему нормально поначалу относился, предлагаю тебе принять как факт, который, если ты не веришь, я не замедлю подкрепить соответствующими цитатами, о которых чуть выше я уже говорил.

Дэвид пытался любыми путями попереть Жака.

И попереть еще 20 процентов персонала команды, которых он сократил весной 2002? Уж против них-то что он имел?

Вот фобище, у команды были какие-то претензии к Жаку? Нет, это все козни интригана Баттона, который подсидел Вильнева, а потом и Ричардса.

А что, рядовые сотрудники команды дают какие-то интервью, откуда нам знать, что они думали на самом деле о Жаке? А официальная позиция команды тебе вполне известна, и Жака она не красит, не так ли?

Баттон? Выходит, это он и Физикеллу подсидел в 2001? Вот ****р.

[Dudaev]

Хотелось бы хотя бы два примера

Up!

Зар, друже, не глумись, я уже наметил время, чтобы заняться этой проблемой и собрать все это воедино, мало не покажется:-)

[Zar]

Не факт, не факт...

Жак не пересекался с Дэвидом ни в одном чемпа до Ф1.

Грош цена всем этим примерам, если рывок, произошедший с БАР-ом после увольнения Вильнева, ни о чем тебе не говорит.

Ну а дальше, в 2005, 2006 и далее что произошло? Жак виноват?

когда это уже требовалось только ему самому, так как никаких других вариантов не было?
Конечно, не из-за пяти - зарплата Вильнева была в четыре раза больше, то есть 20 миллионов, а это уже совсем другие деньги.

Жак согласился на уменьшение до 15. Вполне адекватно, имхо.

Уиллис пришел еще в начале 2002 года (если я не ошибаюсь, с 1 марта 2002), но прорыва совершить не смог - он переработал шасси 2002 года, оно стало лучше, но не сильно намного, он сделал машину 2003, получше, но не фонтан, согласись, а прорыв произошел несколько позже... Когда у команды появились лишние деньги.

Любому профи требуется год-два на раскачку и подгонку всей ситемы под себя. Хороший пример- Ньюи в Маке.

Вот не знаю почему, но когда Ричардс пришел в БАР, громче всего этому радовался именно Вильнев, и я легко могу тебе найти цитаты на этот счет, они очень интересны, кстати. Второе - объясни мне, за что Ричардс мог невзлюбить Вильнева -

Думаю, никто не скажет тебе этого. Но Ричардс был тяжелым человеком в общении и лостаточно авторитарным. Не удивительно что случился конфликт со свободолюбивым Жаком.

Баттон? Выходит, это он и Физикеллу подсидел в 2001? Вот ****р

[Consigliere]

Намба уан, навскидку, так как толком не искал:
Вопрос: Какой момент в вашей карьере в Ф1 был определяющим, если не говорить о победе в чемпионате?
Жак Вильнев: Обгон Михаэля по внешнему радиусу последнего поворота в Эшториле, в 1996-м. Не думаю, что в то время кто-то еще дерзнул бы попробовать подобный маневр, а я применил опыт, полученный на американских овалах. Мне представился шанс, я им воспользовался, и это было весело! Но потом никогда не пытался это повторить.
http://www.f1news.ru/interview/jvilleneuve/47268.shtml

Остальное - каминг сун