Жак Вильнев, чемпион мира 1997 Опции

[Dudaev]

Квала же была в воскресенье утром, и вроде уже была сухой?

Смотрим в правый нижний угол:

[Dudaev]

Господа фобы

Кратко:

Даффай, теперь ждем подробнее. За нашей бандой дело не станет:-) Наш боевой дух очень высок:-)



Сообщение отредактировал Dudaev - 15.3.2009, 7:29

[Zar]

Кто виноват, "неизвестно" лишь самому Вильневу, у которого, якобы, отказало радио.

Почему *якобы*? Есть другая инфа?

В свете того, что Баттон в тот момент гонки очень серьезно наседал на него, а также в свете слов Вильнева, утверждавшего, что Дженсон ему не соперник, все это выглядело достаточно нехорошо для Жака - он пару кругов пропускал свой заезд в боксы, и поехал туда, когда уже была очередь Баттона, и мы знаем, что Вильнев даже несмотря на отказ радио, мог быть в курсе дел, по сообщениям с пит-уолла.

А Баттон не видел что Вильнев прямо перед ним заезжает в боксы?

Дженсон простоял на пит-стопе на 13 секунд больше нужного - но, тем не менее, к концу гонки уже вновь был за спиной Жака - то есть Дженсон в целом ехал быстрее, что и подтверждается лучшим, чем у Вильнева, быстрейшим кругом. Вкратце, этот тот самый случай, когда позиции на финише ни о чем не говорят. Култхард тоже был выше Хаккинена по итогам австрийского Гран При 1999 года, но значит ли это, что он проехал ту гонку лучше Мики? Во имя Корана, пусть забьет меня камнями тот, кто сможет доказать обратное.

Насчет Австрии согласен, но пример не очень подходящий по масштабам.
ЗЫ. Заметь, я не говорю что Жак был лучше Баттона в той гонке, я говорю о том, что он Дженсу ее не слил.

Конечно, нечего, ведь квалификацию обсудить не хочется, так как ее Жак уступил по всем статьям - сначала шесть мест в первой квалификации, потом три во второй. Кроме того, Баттон был быстрее во всех тренировках, но это уже так, мелочи, конечно же...
Не вижу ничего героического в выступлении Вильнева - он стал последним финишировавшим из гонщиков на покрышках Bridgestone, имевших в тот дождливый день определенное преимущество над Michelin. И впереди Вильнева финишировали - нет, не гонщики Ferrari - а Физикелла и Френтцен, кроме этой гонки набиравшие очки еще лишь в одной, и соответственно, в двух... То есть это объективно не были самыми сильными конкурентами для Жака, но и они на финише были далеко впереди.

Я тоже ничего героического не вижу, но разговор не о героизме Жака, а о том, что если кто из БАРов слил эту гонку то точно не Жак

Я чуть поправлю насчет "инфы от Попова" - это не от него инфа, это "инфа от самого Жака", которую Попов просто-напросто озвучил. Как раз накануне этого этапа Жак, почувствовав превосходство Дженсона (подкрепленное великолепным пятым местом в первой барселонской квалификации), пустился в объяснения, что, мол, новый формат квалификаций играет против него - он, якобы, исходя из своего опыта, берет на борт в квалификации больше топлива, чем "понтярщик Дженсон", но так как машина ломается задолго до конца гонки (как в Малайзии или Имоле), у него пропадает возможность реализовать это преимущество, а в квалификациях он выглядит заведомо слабее... Что ж, это тоже объяснение, однако не будем забывать про первые квалификации, когда все выступают с пустыми баками - "скорость Вильнева" должна была бы тут творить чудеса, однако такого не происходило, скорее, наоборот, это Дженсон все чаще и чаще срывал аплодисменты. Кроме того, ни в Австралии, ни в Имоле этот расчет не помог ему расправиться с Баттоном во время пит-стопов...

Насчет Имолы согласен.

И снова все та же картина - во всех протоколах Вильнев позади Дженсона. Во всех.
Пожалуй, это перый Гран-При сезона, в котором Вильнев смотрелся более-менее наравне с Баттоном - правда, надо закрыть глаза на то, что к моменту того самого злополучного пит-стопа Вильнев уступал Дженсону 26 секунд, это ведь мелочи, правда, Zar? В остальном Жак смотрелся неплохо, пару раз опередил Дженсона в тренировках, а вот в основной квалификации уступил пять мест - и отмазка с бензином тут кстати не проканала бы, так как в гонке оказалось, что Дженсон останавливался даже позже Вильнева, на круг.

Еще думаю можно не забывать о том, что у Жака глючила коробка еще в первой части гонки, и руль они подумывали менять еще на первом пите.

Да, не лучший Гран-При для Баттона, впрочем, и Вильнев дал повод потешиться над собой в пятницу, еще раз показав, как "хорошо" он ездит в дождь...

Ну, Жак известный *мастер дождя*

[Dudaev]

Почему *якобы*? Есть другая инфа?

А Баттон не видел что Вильнев прямо перед ним заезжает в боксы?

"Якобы" - потому что гонщики часто любят заявлять, что у них сломалось радио, и они "не слышали" - например, Ральф Шумахер, во Франции 2001.

Ну и что должен был предпринять Баттон? Остаться на трассе без бензина? Тогда вроде "двойных баков" у БАР-а еще не было...

Да и потом, мало ли зачем заезжает Вильнев в боксы... Может, ему надо просто закончить гонку, остановиться, отбыть штрафной заезд через пит-лейн. Да и для самого Баттона уход на трассу на еще один круг в последний момент мог быть опасным, и чреватым вылетом с трассы - не будем забывать, заезд в боксы в Мельбурне находится в повороте, а не на прямой.

[Consigliere]

Лично я из этой дискуссии выпадаю, поскольку Зар отклонил мое предложение о проведении спора путем анализа гонок с началом в мае.

З.Ы. Дудаев, сори, шо опять задерживаю отчеты, думал на выходных Нюрб и Испанию выложить, но поработать надо

[Dudaev]

ЗЫ. Заметь, я не говорю что Жак был лучше Баттона в той гонке, я говорю о том, что он Дженсу ее не слил.

Ну так мы тоже не говорим о сливе. Мне достаточно и того, что Вильнев просто с треском проиграл сезон - я не буду использовать слово "слив". После всего его бахвальства, что он Баттона и в грош не ставит, после всех этих трясок над своей зарплатой это было совершенно недопустимо. Вильнев сам же установил планку, которую не смог одолеть, хотя старался - как писали в журнале Формула, в межсезонье 2002/2003 Вильнев зачастил на тесты, хотя до этого не считал нужным заниматься этой неблагодарной работой больше одного дня в неделю... Зачем, был же "чернорабочий таджик" Панис, а он, Вильнев, человек белых кровей, и кушает только белый хлеб. Неужели тебе непонятно, не видно, что прозябая в БАР на мешках с деньгами, сам Вильнев совершенно атрофировался как гонщик - и разве удивительно, что когда пришло время встряхнуться, доказать, что он не зря получает огромные деньги, у него ничего не получилось? Сам Вильнев не нашел в себе силы признать, что он не стоит тех денег, которые ему платят, предпочитая отговариваться вроде "11. Если вам предлагают такие деньги (19 млн, з/п в БАРе) неужели вы скажите- нет, пожалуйста платите мне меньше?", а ведь прояви он гибкость, согласись он на понижение З/П (справедливое понижение, так как ну не стоили его результаты таких денег!), и спас бы карьеру... Надо было только взглянуть на себя со стороны, честно, и признать, что "сам я тоже не идеален". А теперь он увы, ну как бы помягче сказать... в опале, в общем... Даже в СпидКаре ничего не получается. Его там рвут гонщики, с которыми он в Ф-1 и здороваться не считал нужным.

З.Ы. Дудаев, сори, шо опять задерживаю отчеты, думал на выходных Нюрб и Испанию выложить, но поработать надо

Ну ничего страшного, мне-то что? Главное, что лед тронулся, ну а дальше все пойдет по накатанному пути.

[Zar]

Неплохой Гран-При для Вильнева. Но он лишь доказывает, что никакого саботажа против него не было - никто спецом палки в колеса ему не вставлял, когда он был в форме, были и какие-то результаты.

Я говорил не о техническом саботаже, а об атмосфере в команде в целом по отношению к Жаку в том году.

Zar, а почему ты не говоришь, что Дженсон стартовал последним из-за поломки машины в квалификации?

А поломка не была ли вызвана вылетом самого Дженса?

Разве это не меняет цену его успеха?

Еще и были 2 пейс кара, на которых Дженс *отыграл* у Жака минимум 7 сек.
ЗЫ. В этой гонке мы увидели еще одно красочное подтверждение репутации *Слабого на задок Дженса*, когда МШ прошел Баттона с ходу, а за Жаком пыхтел более десятка кругов.

Не совсем так, после вторых пит-стопов Дженсон оторвался от Жака, и лишь на последних кругах позволил приблизиться Жаку, который взял и вылетел с трассы на предпоследнем круге, потеряв почти 20 секунд (это не "немного ошибся", согласись).

Что это за формулировка *позволил приблизиться*? Догнал его Жак, и все тут.
[quote]
На мой взгляд вполне адекватная разница, к моменту пустых баков Вильнева резина его была уже укатана.

[Zar]

Лично я из этой дискуссии выпадаю, поскольку Зар отклонил мое предложение о проведении спора путем анализа гонок с началом в мае.

Я не обязан принимать *твои условия*, а выпадаешь ты только потому, что ты не можешь подтвердить свою *позицию*, т.к гонок ты не видел, и вывод о *сливе Вильнева* сделал только на своем махровом фобстве.
ЗЫ. В рунете такой соскок принято называть старым добрым *Слив защитан*, только отнюдь не Вильневу, а тебе. Ишь как обернулось

[Zar]

да, гонка у Баттона не очень сложилась, но до этого картина была прежней - снова первенство над Вильневым во всех тренировках и квалификациях. Может, это барахлившая коробка помешала ему лучше выступить в гонке? Ты же оправдывал Жака так в Австрии...

Возможно, есть чем подтвердить такое предположение?

На четыре очка? Zar, не обманывай себя - к моменту своего пит-стопа Жак всего-то на пять секунд опережал Ральфа, которому уже не предстояло остановок в боксах, и на хвосте у Вильнева висел Култхард, который затягивал свой пит-стоп еще на несколько кругов.

Ни на несколько, а всего на один, и время того пита было точно такое же как и Вильнева (без учета глюка и смены руля), по сему не вижу почему бы Дэвид должен был выйти в перед.

Нет никаких сомнений, что она оба опережали Вильнева к финишу.

Только Дэвид на финише все таки был впереди Ральфа, следовательно и Вильнев был бы

[Dudaev]

Я говорил не о техническом саботаже, а об атмосфере в команде в целом по отношению к Жаку в том году.

Справедливо заслуженное отношение к Жаку, по-моему.

А поломка не была ли вызвана вылетом самого Дженса?

А ты видел, чтобы в том месте когда-нибудь кто-то вылетал на исправной машине? Напомни... Я припоминаю только Хаккинена в 1998, но там был жуткий дождь...

Еще и были 2 пейс кара, на которых Дженс *отыграл* у Жака минимум 7 сек.

Это ничего не меняет. Фигня, тем более, пейс-кары были в самом начале гонки.

ЗЫ. В этой гонке мы увидели еще одно красочное подтверждение репутации *Слабого на задок Дженса*, когда МШ прошел Баттона с ходу, а за Жаком пыхтел более десятка кругов.

Шумахер просто не рисковал, он борется за чемпионат, а у сорвиголовы Вильнева в тот момент было всего три очка - и полная ж*** обид, и нереализованных амбиций, кто знал, что ему придет в голову, когда Шумахер с ним поравняется? Терять гонку из-за его отчаянного безрассудства Шумахеру совершенно не хотелось.

Что это за формулировка *позволил приблизиться*? Догнал его Жак, и все тут.

Дженсон берег машину, что тут непонятного? Когда Макларены в 1998 в Хоккенхайме берегли свои машины, и Вильнев к ним подъезжал, никому ведь и в голову не приходило, что Вильнев может быть быстрее них. Так и оказалось - позволив ему приблизиться до определенной черты, они просто не дали сделать ему большее. Дженсон позволил Жаку подъехать ближе, но легко контролировал его положение.

[Zar]

Смотрим в правый нижний угол:

И что там?

[Consigliere]

Я не обязан принимать *твои условия*, а выпадаешь ты только потому, что ты не можешь подтвердить свою *позицию*, т.к гонок ты не видел, и вывод о *сливе Вильнева* сделал только на своем махровом фобстве.
ЗЫ. В рунете такой соскок принято называть старым добрым *Слив защитан*

Я тебе назвал те гонки, которые я видел, так что не надо употреблять "гонок не видел", употребляй по сути как есть "всех гонок не видел".
Ты не обязан принимать, но если бы хотел нормального спора, ты бы принял такие условия, это был бы не махровофобский спор, а нормальное полноценное исследование. А так есть что есть. "Наказать по горячему" как ты выразился это не есть цель спора, это скорее ближе к какого либо рода личной вендетте.
Засчитывай

Сообщение отредактировал Masseg=) - 15.3.2009, 10:19

[Zar]

Справедливо заслуженное отношение к Жаку, по-моему.

Спорно

А ты видел, чтобы в том месте когда-нибудь кто-то вылетал на исправной машине? Напомни... Я припоминаю только Хаккинена в 1998, но там был жуткий дождь...

Все бывает когда-нибудь в первый раз, такое как начудил Россет в Монако в 98 тоже едва ли имеет преценденты

Это ничего не меняет. Фигня, тем более, пейс-кары были в самом начале гонки.

А я считаю что кое-что меняет, не думай о секундах с высока

Шумахер просто не рисковал, он борется за чемпионат, а у сорвиголовы Вильнева в тот момент было всего три очка - и полная ж*** обид, и нереализованных амбиций, кто знал, что ему придет в голову, когда Шумахер с ним поравняется? Терять гонку из-за его отчаянного безрассудства Шумахеру совершенно не хотелось.

1. Не припомню случая чтобы МШ потерял гонку из-за Вильнева.
2. Неоднократно такое было что Жак на слабой машине успешно отбивался от супы.
ЗЫ. Шумахеру рисковать нужно было, и сами атаки именно об этом и говорят, имхо.

Дженсон берег машину, что тут непонятного? Когда Макларены в 1998 в Хоккенхайме берегли свои машины, и Вильнев к ним подъезжал, никому ведь и в голову не приходило, что Вильнев может быть быстрее них. Так и оказалось - позволив ему приблизиться до определенной черты, они просто не дали сделать ему большее. Дженсон позволил Жаку подъехать ближе, но легко контролировал его положение.

Ну ладно, возможно и так было, недоказуемо.

[Dudaev]

Возможно, есть чем подтвердить такое предположение?

Я могу и не подтверждать, зачем? Мне достаточно того объяснения, что в гонке сломалась коробка, а до этого Баттон был впереди Вильнева в любой тренировке и квалификации. Впрочем, ты и сам должен понимать, что поломки коробки не происходят внезапно (иначе бы не развенчивал легенду о Барселоне 1994), обычно это происходит постепенно.

Встречный вопрос - а чем может обосновать Вильнев свою лажу в Австрии? Почему я должен верить его словам о барахлившей коробке, если по итогу он благополучно финишировал?

Ни на несколько, а всего на один, и время того пита было точно такое же как и Вильнева (без учета глюка и смены руля), по сему не вижу почему бы Дэвид должен был выйти в перед.

Да, на один, я чуть преувеличил, но время Дэвида на пит-стопе было рекордным за всю гонку - смотрим таблицу чуть ниже - никому не удалось быстрее обслужиться в боксах:



А потому Култхард наверняка треснул бы Вильнева...

Только Дэвид на финише все таки был впереди Ральфа, следовательно и Вильнев был бы

Дэвид оказался впереди Ральфа, потому что тот ошибся на 57-м круге гонки, и Култхард его прошел - но не факт, что Вильнев к тому моменту был бы за Дэвидом, и тоже смог бы выскочить вперед, ведь Ральф вернулся на трассу сразу вслед за Култхардом, и лишь потом подотстал.

И что там?

Там написано, что было две квалификации, а не одна, обе в воскресенье утром.

[Zar]

Я могу и не подтверждать, зачем?

Есть разница между словами пилота и чистым педположением. И словосочетание *поломка коробки* очень емкое, причин может быть множество.

.
Встречный вопрос - а чем может обосновать Вильнев свою лажу в Австрии? Почему я должен верить его словам о барахлившей коробке, если по итогу он благополучно финишировал?

у него были проблемы не с самой коробкой, а с переключениями, суть с электроникой.
И потому что ему меняли руль. Надо думать, не шутки ради?

[Dudaev]

Спорно

Все бывает когда-нибудь в первый раз, такое как начудил Россет в Монако в 98 тоже едва ли имеет преценденты

Да не, это не тот случай. Посмотри внимательно ту квалу, увидишь, как трясло машину Баттона еще до вылета, подвеску уже точно лихорадило.

А я считаю что кое-что меняет, не думай о секундах с высока

То, что ты вообще умолчал о том, что Баттон стартовал последним, меняет гораздо больше...

1. Не припомню случая чтобы МШ потерял гонку из-за Вильнева.

Херес 1997?
Барселона 1999?
Сильверстоун 2000?

2. Неоднократно такое было что Жак на слабой машине успешно отбивался от супы.

Увы, но большее Вильневу вспомнить нечего... только свое персональное фобство против Шумахера... Ох сорри, еще 1997, он ведь всегда его вспоминает, извините, что забыл, это главная тема всех сообщений, что адресует публике Вильнев.

ЗЫ. Шумахеру рисковать нужно было, и сами атаки именно об этом и говорят, имхо.

Что-то не припоминаю я каких-то отчаянных атак... Ехал себе за Вильневым, да ехал. Шумахер вообще неважен в той гонке был, признаем.

[Zar]

Да, на один, я чуть преувеличил, но время Дэвида на пит-стопе было рекордным за всю гонку - смотрим таблицу чуть ниже - никому не удалось быстрее обслужиться в боксах:

По секам самого пита время было одинаковое, т.е разница могла быть только на заезде-выезде, и по любому была бы не большой.

[img]
А потому Култхард наверняка треснул бы Вильнева...

Я в этом сильно сомневаюсь

Дэвид оказался впереди Ральфа, потому что тот ошибся на 57-м круге гонки, и Култхард его прошел - но не факт, что Вильнев к тому моменту был бы за Дэвидом

Ага, Вильнев скорее всего был бы впереди Култхарда.

[Dudaev]

Есть разница между словами пилота и чистым педположением. И словосочетание *поломка коробки* очень емкое, причин может быть множество

Ну я тут копнул, что говорил Дженсон Баттон после Гран При Италии 2003... Вот его интервью:

- Гонка:
I got a really bad start then things went from bad to worse. I lost second gear early in the race so I had to rely on first. I was doing quite well considering, and I managed to stay ahead of Frentzen and Panis, then I lost first, sixth and seventh in close succession. It's a real shame after such a positive qualifying performance because I felt that we could easily have achieved points finishes for both cars today. Jacques did a good job though and three points for the team is still very important at this stage. We have to maintain the momentum in testing next week now and make sure we do as good a job in Indy and Japan.

Баттон говорит, что со старта у него пропала вторая передача, и ему пришлось вместо нее использовать первую. Ему удавалось удерживаться перед Френтценом и Панисом, но потом коробка "посыпалась" - пропали пятая, шестая и седьмая передачи.

В общем, это как раз то, о чем я тебе и говорил. В десяточку.

По секам самого пита время было одинаковое, т.е разница могла быть только на заезде-выезде, и по любому была бы не большой.

Я в этом сильно сомневаюсь

Ага, Вильнев скорее всего был бы впереди Култхарда.

Zar, не сравнивай Макларен с пустым баком и БАР с полным. Даже одного круга вкупе с меньшим временем, проведенным на пит-стопе (а то, что его пит-стоп был самым лучшим - факт, я тебе показал это) должно было хватить, чтобы опередить БАР.

[Zar]

Да не, это не тот случай. Посмотри внимательно ту квалу, увидишь, как трясло машину Баттона еще до вылета, подвеску уже точно лихорадило.

Ок.

То, что ты вообще умолчал о том, что Баттон стартовал последним, меняет гораздо больше...

Не придирайся

Херес 1997?

Жжошь

Барселона 1999?
Сильверстоун 2000?

Так вот и я об этом, МШ просто не осилил, а Вильнев защищался предельно корректно во всех этих случаях, и оправдывать сидение за Вильневым якобы его неизвестночемзакончащуюся горячность считаю не правильным.

Что-то не припоминаю я каких-то отчаянных атак... Ехал себе за Вильневым, да ехал. Шумахер вообще неважен в той гонке был, признаем.

Было, и достаточно интересная борьба, как всегда, когда рулят 2 мастера

Баттон говорит, что со старта у него пропала вторая передача, и ему пришлось вместо нее использовать первую. Ему удавалось удерживаться перед Френтценом и Панисом, но потом коробка "посыпалась" - пропали пятая, шестая и седьмая передачи.

Хорошо, мне достаточно того, что эту гонку никак не записать в слив Вильневу.
ЗЫ. Коробка у БАРа была просто аццкая в 2003...

[Dudaev]

Хорошо, мне достаточно того, что эту гонку никак не записать в слив Вильневу.

Спору нет, сам Вильнев провел ее прилично, и его тогда хвалили. Правда, с отставанием от Баттона в заездах ничего не поделаешь, ну да ладно - оно не всегда было большим, например, на warm-up Дженсон был третьим, Вильнев четвертым, и разделила их лишь одна сотая...