Жак Вильнев, чемпион мира 1997 Опции

[Zar]

Ричардс за 1 год поднял команду уровня Super Aguri до уровня вице-чемпиона.

Не за 1 а за 2, и BAR уж точно не был командой уровня Агури.

А от Жакуса он избавился просто потому, что тот хотел гораздо больше чем реально стоил.

Это расхожее, но ошибочное мнение. Там имел место личностный конфликт.

[Zar]

Тем более, вспомни, как ездил Вильнев - во-первых, он полностью провалил первые две с половиной гонки

В Мельбурне Жака провал стал результатом экспериментов команды с типами резины, но борьба с Алонсо была классной!

[Shogun]

Не за 1 а за 2, и BAR уж точно не был командой уровня Агури.

Как и Браун нынешнюю BrawnGP (надеюсь). Получил рухлядь и слепил из нее команду, которая порвала всех (Ferrari не считаем, она в 2004 в своей лиге гонялась). Жалко, здесь параллель с Brawn пока нельзя провести.

Это расхожее, но ошибочное мнение. Там имел место личностный конфликт.

На почве денег. Первое что Ричардс сделал - избавился от Жакуса с его непомерными аппетитами и отсутствующими результатами.
Все-таки "эффективная гоночная команда" - это не про BAR до Ричардса, который был тупо инструментом для распиливания денег BAT под мощные гонорары Вильневу и хороший процент Поллаку.

Сообщение отредактировал skyshogun - 10.3.2009, 15:48

[Zar]

На почве денег.

С чего ты взял?

Первое что Ричардс сделал - избавился от Жакуса с его непомерными аппетитами и отсутствующими результатами.

В 2002 и 2003 Жак выступал, но Ричардс создал ему невыносимые условия, просто по своему желанию он его уволить не мог, т.к Жак совладелец команды, и напоминаю, официально Жак сам принял решение не выступать в БАРе начиная с Сузуки-03.

Все-таки "эффективная гоночная команда" - это не про BAR до Ричардса, который был тупо инструментом для распиливания денег BAT под мощные гонорары Вильневу и хороший процент Поллаку.

Видимо и тебе нужно пересмотреть 2000 год, и оценить какой огромный шаг вперед сделала команда.

[Shogun]

С чего ты взял?
В 2002 и 2003 Жак выступал, но Ричардс создал ему невыносимые условия, просто по своему желанию он его уволить не мог, т.к Жак совладелец команды, и напоминаю, официально Жак сам принял решение не выступать в БАРе начиная с Сузуки-03.

Официально Ральф Шумахер сам ушел из Тойоты.
В 2003 Вильнев подчистую слил Баттону. Естественно, Ричардс его критиковал.

Видимо и тебе нужно пересмотреть 2000 год, и оценить какой огромный шаг вперед сделала команда.

По сравнению с 1999?)) Новые двигатели, более надежный болид - конечно это шаг вперед. Вот только потом был не особо удачный 2001 и провальный 2002.

[Dudaev]

Гы, а как нужно было оценивать Дженса после тотального слива Физикелле?

Да, но ведь после этого Дженсон достаточно уверенно расправился с Трулли, если не восстановив, то ощутимо поправив свою репутацию. И сколь логичной бы выглядела его отставка летом 2001, когда стало понятно, что он не находит пути для улучшения своих результатов относительно Физико, столь же нелогичной она выглядела спустя ровно год - несмотря на то, что на его место приглашался не кто иной, как Алонсо. Да и к тому же сам Вильнев, что, так уж убедительно выиграл у всех напарников? Зонту он загнал в ужасные условия, и едва не проиграл Панису - тому самому Панису, что пропустил год, и вернулся в гонки. Стоит ли напоминать, как вернулся в гонки сам Вильнев после годичного перерыва... ? Именно 2001, и именно его первая половина, когда вдруг оказалось, что голодный по гонкам Панис может ехать ничуть не хуже уставшей, и, признаем, начавшей атрофироваться "суперзвезды" Вильнева, именно в этот период Жак выпал из обоймы, и его карьера резко покатилась под откос. Еще при Поллоке.

Кстати, любопытный нюанс - после своего чемпионского 1997 Вильнев не то, что не выиграл хотя бы одной гонки, он даже ни разу больше не полидировал в Гран-При...

Увольнение Жака, я уверен, планировалось Ричардсом с самого своего прихода, отсюда во многом и результаты Вильнева. Я, кстати несколько переменил мнение о Ричардсе после конфликта с Жаком. Глупо, очень глупо было не искать компромисса с ним, взять Сато, и поставить на слабого на задок Баттона, который пропускал МШ еще круче чем Баррик.

Почему, Ричардс предложил ему компромисс, еще в 2002 году, летом - скостить зарплату с 20 до 15 миллионов, а высвободившиеся деньги пусть на машину. И что ответил Вильнев? Что зарплата напрямую показывает, насколько гонщика уважают в команде, и что ее сокращение - знак того, что гонщика не ценят, а следовательно, не уважают, значит, он не хочет и слышать о каком-либо снижении зарплаты.... Заметку об этом можно найти в августовском журнале Формула, 2002 год.
И еще немаловажная деталь - когда Ричардс только пришел, его первой заботой было... убедить Вильнева не покидать команду, вслед за Поллоком. С другой стороны Вильнев приветствовал приход Ричардса, по крайней мере, на словах, и поддерживал все предпринятые им меры - сокращение чрезмерно раздутого штата команды ("у нас куча людей, которые ничего не делают, просто наслаждаясь статусом людей, имеющих отношение к Ф-1" - так говорил тогда сам Вильнев), сокращение расходов - но только до той поры, когда речь зашла о сокращении зарплаты самого Вильнева. Вот тут понимания шеф и пилот не нашли... Кстати, похоже на недавнее заявление Массы, что он против сокращения зарплат пилотам - мол, пусть лучше увольняют "штатских" - не находишь?

Очевидно, что в 2004 БАР мог бы добиться бОльшего с Вильневым, чем с Баттоном,

Мы этого никогда не узнаем, но лично мое мнение - это не так.

Опять же, это что, было не правдой?

Да, но все остальные молчали, не лезли не в свое дело, в конце концов, все мы когда-то рождаемся беспомощными... Только Вильнев, как Фемида, тут же начал раскидываться вердиктами, и безапелляционными репликами... От его слов "пострадали" все пилоты, имевшие неосторожность где-то ему помешать (без злого умысла, конечно же) - Диниц, Россет, молодые Баттон с Райкконеном (хорошо хоть, умудрился воздержаться от наезда на юного Алонсо...). При этом сам Вильнев вовсе не идеален - разве сам он не портачил тому же Райкконену, непмело пропуская его на круг? Разве не выбивал Диница с трассы пинком под зад?

Как это жутко проигрывать?
Они выступили на одном уровне, хотя и это для Жака слив.

Да ты вспомни, как начал сезон Вильнев... Как жалко он смотрелся... И на трассе, и вне ее...



Сообщение отредактировал Dudaev - 11.3.2009, 2:59

[Dudaev]

Вообще, Дудаев, главная цель, с которой я это все выложил - получить порцию фобства в адресс Жакуса, который слишком много о себе возомнил и который вылетал отовсюду как пилот. Я просто его считаю выпендрежным посредственным пилотом. Спасибо за то, что ты пострался, приятно было почитать

Я хорошо понял, против кого была направлена эта провокация:-) Я думаю, ее можно рассматривать как отместку за Массу - ведь в теме "Масса vs Физикелла" я появился не сам по себе, а по намеку:-) Вот ты решил повернуть это же оружие против самого Zar-a:-) Забавно, конечно же:-) Но вы молодцы - они оба действуют мне на нервы, и Вильнев, и Масса, разница лишь в том, что нынче о Вильневе я как-то редко вспоминаю... все уже, ушел.

[Dudaev]

Видимо и тебе нужно пересмотреть 2000 год, и оценить какой огромный шаг вперед сделала команда.

Zar, естественно, сделала, хуже, чем в 1999, и быть не могло... да и чем был вызван этот прогресс? В основном сотрудничеством с Хондой. Но как только японцы решили поддерживать две команды с 2001 года, как БАР снова не на шутку залихорадило - оказалось, шасси снова хронически не хватает прижимной силы, в 2000 это как-то компенсировалось стараниями Хонды, а в 2001 она явно больше присматривалась к Jordan. И именно приход Ричардса, а также провал Такумы Сато в составе Джордан в 2002, склонили японцев спустя год все-таки сделать окончательную ставку на БАР.

[Zar]

Зонту он загнал в ужасные условия

Хм, я не ничего не знаю об этом кроме того что у них очень хорошие дружеские отношения, по крайней мере, в недавнем прошлом.

Мы этого никогда не узнаем, но лично мое мнение - это не так.
[/img]

Я делаю такой далеко идущий вывод из всей карьеры Баттона, ибо даже в 2004 он не смотрелся сильно, было видно только сильную машину, такое вот имхо.

Да, но все остальные молчали, не лезли не в свое дело, в конце концов, все мы когда-то рождаемся беспомощными... Только Вильнев, как Фемида, тут же начал раскидываться вердиктами, и безапелляционными репликами... От его слов "пострадали" все пилоты, имевшие неосторожность где-то ему помешать (без злого умысла, конечно же) - Диниц, Россет, молодые Баттон с Райкконеном (хорошо хоть, умудрился воздержаться от наезда на юного Алонсо...). При этом сам Вильнев вовсе не идеален - разве сам он не портачил тому же Райкконену, непмело пропуская его на круг? Разве не выбивал Диница с трассы пинком под зад?

Да я и не говорю что Вильнев идеален, можно подумать ты стесняешься говорить то что думаешь

Да ты вспомни, как начал сезон Вильнев... Как жалко он смотрелся... И на трассе, и вне ее...

Фота конечно зачетная
Но я бы не сказал что на трассе Жак смотрелся жалко.

[Zar]

Почему, Ричардс предложил ему компромисс, еще в 2002 году, летом - скостить зарплату с 20 до 15 миллионов, а высвободившиеся деньги пусть на машину. И что ответил Вильнев? Что зарплата напрямую показывает, насколько гонщика уважают в команде, и что ее сокращение - знак того, что гонщика не ценят, а следовательно, не уважают, значит, он не хочет и слышать о каком-либо снижении зарплаты....

Никакой прямой связи между лишними 5 млн. и качеством шасси нет. Главное- конструкторский штаб, и Уиллис пришел в БАР с Ричардсом, надо думать не претендуя на часть зарплаты Вильнева.

И еще немаловажная деталь - когда Ричардс только пришел, его первой заботой было... убедить Вильнева не покидать команду, вслед за Поллоком. С другой стороны Вильнев приветствовал приход Ричардса, по крайней мере, на словах, и поддерживал все предпринятые им меры - сокращение чрезмерно раздутого штата команды ("у нас куча людей, которые ничего не делают, просто наслаждаясь статусом людей, имеющих отношение к Ф-1" - так говорил тогда сам Вильнев), сокращение расходов - но только до той поры, когда речь зашла о сокращении зарплаты самого Вильнева. Вот тут понимания шеф и пилот не нашли... Кстати, похоже на недавнее заявление Массы, что он против сокращения зарплат пилотам - мол, пусть лучше увольняют "штатских" - не находишь?

Сравнение несколько преувеличенное, ибо кто такой Масса по сравнению с Вильневым вообще, и главное, по масштабу личности в команде. Не будь Вильнева, команды БАР вообще бы не было как таковой. И с тем, что в БАРе тогда были лишние люди я согласен, а вот в Феррари думаю, подобных нет.

[Consigliere]

Я хорошо понял, против кого была направлена эта провокация:-) Я думаю, ее можно рассматривать как отместку за Массу - ведь в теме "Масса vs Физикелла" я появился не сам по себе, а по намеку:-) Вот ты решил повернуть это же оружие против самого Zar-a:-) Забавно, конечно же:-) Но вы молодцы - они оба действуют мне на нервы, и Вильнев, и Масса, разница лишь в том, что нынче о Вильневе я как-то редко вспоминаю... все уже, ушел.

Знаю, что ты там не просто так появился, и знаю, что эта тема сама по себе не просто так появилась-)) И интервью было провокацией, что ты верно заметил-)
Кстати, а по теме Масса-Вильнев 2005 на чьей стороне будешь?

Да ты вспомни, как начал сезон Вильнев... Как жалко он смотрелся... И на трассе, и вне ее...

Жак в последние годы так и смотрелся на фото, особенно классно смотрятся комбезы на 3-5 размеров больше

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.3.2009, 11:18

[Zar]

Знаю, что ты там не просто так появился, и знаю, что эта тема сама по себе не просто так появилась-))

Все вопросы к Тилигулу

[Consigliere]

Все вопросы к Тилигулу

Та ладно друже, я сразу после появления темы обо всем догадался Юре эта тема далеко не так инетерсна и совсем не нужна, в отличие от тебя-массофоба
Главное - налицо большая фобская любовь к Жакусу-)))

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.3.2009, 12:16

[Zar]

Та ладно друже, я сразу после появления темы обо всем догадался Юре эта тема далеко не так инетерсна и совсем не нужна, в отличие от тебя-массофоба

Я бы поднял 04, это первое, а во-вторых ты переоцениваешь мое отношение к Массе, далеко ему до моего полноценного фобства

Главное - налицо большая фобская любовь к Жакусу-)))

Да ладно, твоя фобия слишком поверхностна, чтобы ее принимать всерьез.

[Consigliere]

Я бы поднял 04, это первое, а во-вторых ты переоцениваешь мое отношение к Массе, далеко ему до моего полноценного фобства

Не удивлюсь появлению темы Масса-Физи 2004. Там масцо слил Физико-))
Кстати про сезон 2004. Масцо год не гонялся и все таки набирал очки, даже 4е место в Спа взял. А вот Жакус после годичного перерыва на куда более лучшей машине, нежели Заубер Масцы, умудрялся регулярно (все 3 гонки сезона 2004) финишировать месте на 10-11. Талантище

Да ладно, твоя фобия слишком поверхностна, чтобы ее принимать всерьез.

мне хвататет начиная с сезона 2003, чтобы пофобить Жакуса

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.3.2009, 12:52

[Zar]

мне хвататет начиная с сезона 2003, чтобы пофобить Жакуса

Вот и я о том же, твое мнение о Жаке как о пилоте, мягко говоря однобоко. *Фобить* за один, нарочно неудачный выбранный сезон 03 года где Жак выступил слабо (это несомненно но к тому были серьезные предпосылки) и за мешковатый комбез- это курам насмех

Не удивлюсь появлению темы Масса-Физи 2004. Там масцо слил Физико-))

Не знаю кому это может быть интересно. Мое мнение о Массе уже едва ли изменится, потому что скачок после 5 лет в середняках (пилотах, не командах) в топы бывает только в сказках Торнау

[Consigliere]

Вот и я о том же, твое мнение о Жаке как о пилоте, мягко говоря однобоко. *Фобить* за один, нарочно неудачный выбранный сезон 03 года где Жак выступил слабо (это несомненно но к тому были серьезные предпосылки) и за мешковатый комбез- это курам насмех

А как же 3 последние блестящие гонки в 2004? как же весь сезон 2005? да и в 2006 не блестал, еще и вылетел из БМВ. это однобокость?
З.Ы. Мешковатый комбез - лишь повод, на фобство Жакуса есть кучу причин

Не знаю кому это может быть интересно. Мое мнение о Массе уже едва ли изменится, потому что скачок после 5 лет в середняках (пилотах, не командах) в топы бывает только в сказках Торнау

Поглядим по сезону 09

[Zar]

А как же 3 последние блестящие гонки в 2004?

Нормальные были гонки.

как же весь сезон 2005?

Да, выступить на уровне Массы- это провал, согласен.

да и в 2006 не блестал, еще и вылетел из БМВ.

Может Ник блистал? нет, машина была далеко не блестящей. И опять таки, ушел он сам
Я могу в ответ привести блестящие сезоны Жака (за которые его уважал даже Дудаев) только толку? Доказывать фанатам Массы что Вильнев сильный пилот это нонсенс

[Dudaev]

Хм, я не ничего не знаю об этом кроме того что у них очень хорошие дружеские отношения, по крайней мере, в недавнем прошлом.

Да, они были друзьями, однако во второй год их совместной работы отношения испортились, в частности, я слышал о весьма нелестных шутках, которые выкидывал Вильнев в адрес Зонты. Впрочем, речь даже не об этом - а о тех условиях, которые выторговывал себе Вильнев в команде, абсолютный приоритет на запасную машину, роль примы команды со всеми вытекающими последствиями (не хуже, чем у того же МШ), неприкасемый статус, и занятия политикой - не в последнюю очередь. Гонщик должен оставаться гонщиком, и не пытаться умничать - Вильнев же делал все не так. Он лез в политику внутри команды, и во много других вещей - вместо того, чтобы тратить свою энергию на то, за что ему непосредственно платили.

[Zar]

Да, они были друзьями, однако во второй год их совместной работы отношения испортились, в частности, я слышал о весьма нелестных шутках, которые выкидывал Вильнев в адрес Зонты.

Нормальное дело

Впрочем, речь даже не об этом - а о тех условиях, которые выторговывал себе Вильнев в команде, абсолютный приоритет на запасную машину, роль примы команды со всеми вытекающими последствиями (не хуже, чем у того же МШ), неприкасемый статус, и занятия политикой - не в последнюю очередь.

Ничего в этом не вижу удивительного или ненормального, кем был Жак и кем Рикардо? Можно даже вспомнить очень серьезную борьбу между ними в Хокке-00, где Педро лишил Вильнева очков, несмотря на весь статус неприкасаемости. А вообще, не вспомню в какой до этого гонке или квале Зонта мог потягаться с Вильневым, он объективно слабее.

Гонщик должен оставаться гонщиком, и не пытаться умничать - Вильнев же делал все не так. Он лез в политику внутри команды, и во много других вещей - вместо того, чтобы тратить свою энергию на то, за что ему непосредственно платили.

Ну-ка давай поподробнее, что ты имеешь в виду под политической деятельностью Жака в БАРе?