Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Tiligul999]

Оценка условна, относительна только них. Хочешь, оценим каждое выступление по 10 бальной шкале.

Однако даже это не даст объективной расстановки.

Квалификация квалификацией, меня больше волнует выступление в гонке.

Согласен. В многих гонках своих Физи превзошел свои результаты в квалификации, т.е. финишировал выше стартовой позиции.

Второй. США - красивый тактический "пропуск" первого к победе. А про Малайзию, я сам удивлен, почему Масса не пропустил Супу...no answer.

А смысл и ради чего пропускать? чтобы получить на 1 очко больше? Это ж не победа.

Рено были слабы в тот уик - энд

Первая гонка после запрета на использование демпферов-масс дала знать о себе. Болид сразу переделать тяжело было, но они смогли.

А чем тебе блестящий старт не обгон?

Боевой обгон во время гонки и обгоны на старте и стартовая перетусовка. Разница есть?

Пример с Уэббером в тему

При чем тут вообще Уэббер? В той гонке совсем другие причины были.

Разберем по частям.
1. Физи в Турции
Выполнял командую цель, задачу, миссию - все для первого номера. По поводу смены траекторий - борьба. Ведь гонщик должен помнить про опасность первого поворота, где всегда может быть завал: кто то позже тормозит, кто то раньше. Вцелом ошибка Физи, что пошел на позднее торможение. Вспоминается старт хокка 2000, субьекты те же

Джанкарло Физикелла: "Михаэль на старте активно менял траекторию и другим гонщикам пришлось уходить в сторону, чтобы избежать контакта. Я довольно поздно затормозил в первом повороте, но понял, что рискую столкновением с Фернандо, и еще сильнее нажал педаль тормоза, что привело к блокировке всех колес и развороту машины".

[Dudaev]

По турции я физи дал много больше, чем Массе в Монце. 5 против 8. Борьба есть борьба, но у Физи впереди был целый Алонсо, а не его масляная дорожка? ведь так?кажется в первой пятничной сессии Сильвера 2008 мы видели что то похожее: кто то маслом поливал, а кто то из болида в стене вылазил НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ. В Турции был старт, где надо быть осторожным, а в Монце уже экватор был пройден, разные условия и разные сцепные свойства поверхностей под колесами болидов.

А 6 это оценка на 3+, что не есть хорошо. Я говорил, что очковый финиш при том, что Ферры против Рено и Макларена не могли противопоставить практически ничего, хорошо, т.е. скажем 4ка по пятибальной, то манера гонки на тройбан

Бахрейн - 4 это вообще "двойка" по пятибальной. По крайней мере пытался обгонять, за волю к победе, про которую ты говорил в США, вот тебе и 4. Физи в Германии и Франции на эту же оценку ехал, особенно во франции.

Сильвер. Помниться, там рено на дистрации сильнее феррари смотрелись. Закономерный результат, Физи обязан был обьехать Массу.

Не понимаю, к чему эти экстраполяции на пятибалльную систему оценок. Коли уж решил оценивать по десятибалльной, к чему упоминать о пятибалльной? Совершенно не понимаю. Что еще? Вижу, ничего более не написал - значит, согласен со всем остальным?

[Consigliere]

Не понимаю, к чему эти экстраполяции на пятибалльную систему оценок. Коли уж решил оценивать по десятибалльной, к чему упоминать о пятибалльной? Совершенно не понимаю. Что еще? Вижу, ничего более не написал - значит, согласен со всем остальным?

Еще допишу сегодня по вечер, не согласен

Сообщение отредактировал Masseg=) - 12.1.2009, 10:02

[Zar]

Я так понимаю, вопрос исчерпан

[SHUM]

Короче не читал все что Вы тут написали - ибо лень читать как Артем защищает Массу, а Юра Физи

Мой личный взгляд такой, если смотреть на них как помощников 1-м номерам, то Масса был ярче однозначно! Физи не выделялся.
На счет Бразилии 2006, до сих пор подумываю не было ли это сделано специально. У меня такие чувства как после Сингапура 2008, вроде не тянет на умышленную аварию, но есть сомнения.

[Tiligul999]

Мой личный взгляд такой, если смотреть на них как помощников 1-м номерам, то Масса был ярче однозначно! Физи не выделялся.

В том-то и суть, что как помощники больше выделялся Физи, который чуть ли не в каждой гонке или сдерживал пилотов Феррари, или пропускал Алонсо.
А Масса больше работал на себя, чем на Шумахера.

[Grifit]

+1, не много гонок в 2006 видел, но это заметить успел, а Массу я почему-то вообще не помню в 2006

[Tiligul999]

Небольшой итог сделаю. Все цитаты - Массега=) :

О Бахрейне:

Что сказать, бок Массы, недочет Супы, машины были примерно равны по чистой скорости. Тут Физи сильнее.

О Малайзии:

Допустим ты прав, с Малайзией я преувлеличил заслуги Массы. Физи, бесспорно, разгромил, я этого не отрицал.

О Австралии:

Обсуждать нету смысла, бок Массы.

О Монако:

Массу просто не было видно. заЧОт физи.

О Канаде:

Масса сам мазал апексы как Пике в 2008. Масса провалил гонку,имхо, хоть и в очках финишировал.

О США:

Феррари была на высоте в США. Физи раскатал неожиданно не ехавшего Алонсо.

О Германии:

Хорошо, зачОт Физико.

О Венгрии:

Масса сам накосячил добротно. +1 физи

[Tiligul999]

О Турции

Массе повезло с пейс-каром.

О Италии:

Поставлю этап в актив Физи.

О Японии:

Впринципе Физи был неплох.

О Массе и его проблемах:

Согласен, он сам себе их и создавал, например в том же Бахрейне и Австралии. В малайзии другая немного ситуация была, хотя в квале накосячил.

[Dudaev]

Мой личный взгляд такой, если смотреть на них как помощников 1-м номерам, то Масса был ярче однозначно! Физи не выделялся.

Есть такое популярное сказание: хороший официант в ресторане всегда у вас на виду, всегда готов помочь вам, вы видите, как внимательно и учтиво он выполняет свою работу, и все время вам хочется поблагодарить его. А очень хорошего, идеального официанта поблагодарить не получится - вы просто не заметите, как он делает свою работу, настолько это виртуозно и ненавязчиво будет выполнено...

Тут то же самое... Может, Масса и был ярче, как командный игрок, играл на публику, делал вид, что он и сам мог бы выиграть, да вот... достаточно демонстративно пропускал Шумахера (Япония). За это, возможно, кому-то хотелось зааплодировать ему - видимо, сам Фелипе в душе жаждал этих оваций. Физи же выполнял свою работу скромнее - и в то же время много эффективнее, как тот "идеальный официант". Поэтому его труд вроде бы как и не заметен - но он и не должен был быть заметен, блистать должны первые номера, вторые должны подносить им снаряды - без лишней суеты и запарки. Масса же слишком желал выслужиться и показать себя - очевидно, что вторые роли он, в принципе, исполнять не умеет, и не потому, что он такой классный первый номер, а всего лишь потому, что он плохой второй, вот и все - подтверждение тому мы видели не раз и не два, как и тому, что и первый из него неважный.

[Consigliere]

Небольшой итог сделаю. Все цитаты - Массега=) :

Да, вырывать некоторые из контекста и они приобретают совсем другой смысл-вовсе не такой, который в них вложен контекстуально и тем более тот, который я имею ввиду

Вообщем тему мы обсудили и может вертеться снова вокруг да около. Смысла не будет, так как у каждого свои непреклонные (я Массофил, Тилигул и Дудаев - физифилы) взгляды, которые могут быть скоректированы, но никак не изменены. Хотите выиграть подобный спор - делайте тему Масса - Физи 2004, я там ничего практически отстаивать не буду. А вот для любителей Массофобии советую тему "Масса-Вильнев 2005" создать и покумекать, кто был сильнее: великий чемпион Вильнев или же плохой второй и неважный первый номер Масса как партнеры по одной команде?

Сообщение отредактировал Masseg=) - 15.1.2009, 3:19

[Consigliere]

К сравнению Дудаева вторых номеров с официантами.
Я не так детально знаю карьеру Физи, как ты, но хочу задать прямой вопрос: была ли у Физи за всю его карьеру хоть раз так филигранно исполнена работа второго номера, как это сделал Масса в Бразилии 2007?
Поясняю, почему филигранно исполнена:
1. Блестящий старт, которым он оттеснил Хэма и подставил под атаки Алонсо, который в свою очередь заставил Льюиса нервничать и ошибаться
2. Идеальный тактически пропуск Кими на втором пите.

Сообщение отредактировал Masseg=) - 15.1.2009, 8:57

[Zar]

2. Идеальный тактически пропуск Кими на втором пите.

Можно выделить в отдельную тему, т.к меня терзают смутные сомнения что Масса просто-напросто продул точно также как и в Маньи-Куре

[Zar]

А вот для любителей Массофобии советую тему "Масса-Вильнев 2005" создать и покумекать, кто был сильнее: великий чемпион Вильнев или же плохой второй и неважный первый номер Масса как партнеры по одной команде?

И снова ты пытаешься высосать выводы из одного, удобного тебе эпизода (сезона)
Подобные примеры бывали в истории Ф1, как например Хилл-Френтцен в 99, рискнешь сказать что Ха-Ха намного сильнее Хилла как пилот? Нет, нет и нет, причина в других факторах. Как и в Заубере-2005.

[Consigliere]

Можно выделить в отдельную тему, т.к меня терзают смутные сомнения что Масса просто-напросто продул точно также как и в Маньи-Куре

Да да, при условии, что в случае финиша первым Кими становился чемпионом (имел очень большие шансы на момент второго пита, т.к. Алонсо не претендовал на титул, в случае победы Кими, да и Хэм явно метил не выше 7 места), а тут Масса решил встать в позу и побеждать.
ЛОЛ

И снова ты пытаешься высосать выводы из одного, удобного тебе эпизода (сезона)
Подобные примеры бывали в истории Ф1, как например Хилл-Френтцен в 99, рискнешь сказать что Ха-Ха намного сильнее Хилла как пилот? Нет, нет и нет, причина в других факторах. Как и в Заубере-2005.

Ну знаешь, Ха Ха не такой бесталанный был, а Хилл не такой феномен, они одного уровня пилоты...ИМХО

[Zar]

Да да, при условии, что в случае финиша первым Кими становился чемпионом (имел очень большие шансы на момент второго пита, т.к. Алонсо не претендовал на титул, в случае победы Кими, да и Хэм явно метил не выше 7 места), а тут Масса решил встать в позу и побеждать.
ЛОЛ

В Маньи-Куре мы видели такую же ситуацию. И в Малайзии. Докажи что Масса мог. Жду

[Consigliere]

В Маньи-Куре мы видели такую же ситуацию. И в Малайзии. Докажи что Масса мог. Жду

И не собираюсь, не надо тут устраивать Макфлаевские штучки... Ты сам все видел.
По поводу Заубера 2005- почему ты часть шланг в Сингапуре со смехом вспоминаешь, когда над Массой поглумиться хочешь, а вот я не могу часто вспоминать сезон 2005 и противостояние Жака и Пипо?

[Zar]

И не собираюсь

[Consigliere]

Хотя бы тем, что стратегия у Массы на втором отрезке была изначально проигрышной, вот чем. Да и сам Масса не раз вспоминал "долг Кими за Бразилию". Ссылку давать?

[Zar]

Хотя бы тем, что стратегия у Массы на втором отрезке была изначально проигрышной, вот чем. Да и сам Масса не раз вспоминал "долг Кими за Бразилию". Ссылку давать?

Словам Массы я не верю.