Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Dudaev]

Уклонялся от Алонсо, тот был перед ним, если не ошибаюсь

Именно. А в такое положение гонщиков Рено загнали неоднократные перемещения пилотов Феррари на стартовой прямой - нарушения, никак не наказанные, ведь сродни и истории с демпферами, и истории с квалой Монцы 2006, они все являлись лишь частью арсенала по борьбе против второго чемпионства Алонсо. Физико мог пихнуть Алонсо в колесо и ехать на подиум (обошлось бы без повреждений, точно так же, как обошлось в похожей ситуации с Михаэлем на Интерлагосе) - и вряд ли бы кто в него кинул камень. Но Джанкарло поступил еще лучше - он спас гонку лидеру команды. Рено была вознаграждена неожиданной удачей с пейс-каром и красивой (при этом результативной) гонкой Джанкарло - несмотря на то, что Феррари набрали больше очков, моральным победителем того уик-энда была именно Рено - они взяли свое вопреки всему, даже судейскому произволу (который, впрочем, повторился и в Монце).

[Dudaev]

Пример с Уэббером в тему.

Не смеши. При чем тут Уэббер? У него были проблемы на старте - он едва тронулся с места. О чем тут говорить?

[Dudaev]

Ну а обьясни, как Масса, лидируя 1-1,5 сек, заехав на круг позже Супы, упустил лидерство? Обычно такое называется пересиживанием, тут был пропуск.

Уверен, это преимущество Михаэль добыл в зоне въезда-выезда с пит-лейн. На то у него и опыт - он внимательно относится ко всем мелочам, которые позволяют выиграть время. В случае с Шумахером такие фокусы случались не раз и не два.

[Dudaev]

Первые гонки Кова был много слабее, разве не так7

Так. А потом просто вышел на уровень Физи. Не более того.

[Consigliere]

Не смеши. При чем тут Уэббер? У него были проблемы на старте - он едва тронулся с места. О чем тут говорить?

К тому, что позицию на гриде легко потерять, даже очень. Физи был впереди на гриде, но уступил на дистанции. Не всегда и не на всех трассах превосходство на гриде дает превосходство в гонке.

[Dudaev]

Тогда могу подвергнуть подобной критике обгон Алонсо- может не физи так хорошо ехал, а Алонсо так плохо?

Что за фигня? По-моему, мы и так выяснили, что Алонсо ехал, прямо скажем, неважно. Но я должен признать, пока Фернандо не хотел этого, Физи его обогнать не мог - пробовал, но не получалось. Лишь потом Фернандо его пропустил. Но соль не в обгоне, она в манере, в которой Физи провел гонку.

[Consigliere]

Так. А потом просто вышел на уровень Физи. Не более того.

Порой и быстрее

[Consigliere]

Что за фигня? По-моему, мы и так выяснили, что Алонсо ехал, прямо скажем, неважно. Но я должен признать, пока Фернандо не хотел этого, Физи его обогнать не мог - пробовал, но не получалось. Лишь потом Фернандо его пропустил. Но соль не в обгоне, она в манере, в которой Физи провел гонку.

Манера-вполне. Масса в Сильвере 07 тоже в очень волевом стиле провел гонку.
Ну а если брать конкретно США 2006, то Физи и Фелипе разные роли выполняли: Физи, пусть и пытался бороться, а Массе была уготована участь второго, я обьяснил почему. Тут аналог той же Турции для Физи: первого беспокоить нельзя. Но сам факт хорошего старта порадовал, Фелипе порой отличные старты удаются: США 06, Венгрия 08, Фудзи 08 (смотрел много раз, лучше всех старт фелипе принял, не было бы заворухи мог на 3е место выйти, т.е. Алонсо он обошел и практически с Ковой поравнялся)

[Dudaev]

К тому, что позицию на гриде легко потерять, даже очень. Физи был впереди на гриде, но уступил на дистанции. Не всегда и не на всех трассах превосходство на гриде дает превосходство в гонке.

Стоп. Не надо меня заваливать своей софистикой, уводя от главной темы. Речь шла о Бразилии 2006 - там Физи был позади Алонсо на гриде, позади и финишировал. Я просто обратил внимание на то, что разница между гонщиками Рено была очень маленькой - как в квалификации, так и в гонке. Тебе хочется что-то возразить по этому поводу? Давай придем вместе к общему знаменателю - 62 тысячных в квалификации и 11 секунд на финише - это много или нет в сравнении с двухкратным чемпионом мира? И если это мало (а это на самом деле мало, гораздо меньше обычного), то почему тогда

По бразилии все ясно - физи не ехал, а Масса победил. + 1 Массе.

Не слишком ли категорично? Мы-то выяснили, что это далеко не так, то, что ты тут написал...

Сообщение отредактировал Dudaev - 11.1.2009, 5:55

[Consigliere]

Уверен, это преимущество Михаэль добыл в зоне въезда-выезда с пит-лейн. На то у него и опыт - он внимательно относится ко всем мелочам, которые позволяют выиграть время. В случае с Шумахером такие фокусы случались не раз и не два.

Имхо, чистая КТ, аналог Бразилии 2007, когда нужен был чистый и корректный пропуск

[Consigliere]

Не слишком ли категорично? Мы-то выяснили, что это далеко не так, то, что ты тут написал...

Обьясню, в Бразилии кроме феррари по сути никто не ехал. С кем боролся Алонсо? С Баттоном и Кими- машины совсем не уровня Рено. Да и Алонсо не надо было рисковать, ему надо было просто доехать. Физи мог навязат борьбу Алонсо? Мог, Алонсо бы даже его пропустил.Ведь так?
Поправка, после первого пита в полном смысле слова "ехал" Супа и 3я лига, борясь за 10 и ниже места

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 6:01

[Consigliere]

Именно. А в такое положение гонщиков Рено загнали неоднократные перемещения пилотов Феррари на стартовой прямой - нарушения, никак не наказанные, ведь сродни и истории с демпферами, и истории с квалой Монцы 2006, они все являлись лишь частью арсенала по борьбе против второго чемпионства Алонсо. Физико мог пихнуть Алонсо в колесо и ехать на подиум (обошлось бы без повреждений, точно так же, как обошлось в похожей ситуации с Михаэлем на Интерлагосе) - и вряд ли бы кто в него кинул камень. Но Джанкарло поступил еще лучше - он спас гонку лидеру команды. Рено была вознаграждена неожиданной удачей с пейс-каром и красивой (при этом результативной) гонкой Джанкарло - несмотря на то, что Феррари набрали больше очков, моральным победителем того уик-энда была именно Рено - они взяли свое вопреки всему, даже судейскому произволу (который, впрочем, повторился и в Монце).

Разберем по частям.
1. Физи в Турции
Выполнял командую цель, задачу, миссию - все для первого номера. По поводу смены траекторий - борьба. Ведь гонщик должен помнить про опасность первого поворота, где всегда может быть завал: кто то позже тормозит, кто то раньше. Вцелом ошибка Физи, что пошел на позднее торможение. Вспоминается старт хокка 2000, субьекты те же-)
2. Депмеры масс
Разве феррари являлись инициатором запрета данной системы??
3. Квала в Монце
Тут Массе приказали говорить, он и сделал, хотя, имхо, на деле никакого криминала со стороны Алонсо не было.
По поводу спрута и борьбы ФИА против Алонсо, это лишь такая же имха, как и мой взгяд на некоторые гонки 2006 сезона, который расходится с твоим мнением

[Consigliere]

А разве нет? Уже в первой же квалификации он едва не уделал Шумахера - когда-то такое посмел выкинуть Баррикелло, опередив Михаэля на 5 тысячных в первой квалификации (в 2002) - так после этого у Баррикелло чуть ли не полсезона что-то ломалось, глохло, не заводилось - а когда все шло нормально, его нагибали, нагибали, нагибали... А Масса взял ба и приехал впереди Шумахера во второй гонке... Где тут "не давали разгуляться"?

И что с того, что Масса раскатался к концу сезона? Это не значит, что его перестали сдерживать и он всем сразу все показал - наоборот, это значит, что он сам начал учиться сдерживать себя в руках, ему, впрочем, этого качества не хватает и по сей день... так что учеба еще продолжается.

Я привел пример с США по поводу КТ.
"Не давали разгуляться" вовсе не значит, что Массу заставляли ехать так то так то, пропускать там то. Просто с ним элементарно меньше работала команда, ведь у нее был лидер, под прихоти которого настраивали машину. Аналогичная картина с рено, физи все время был 2м.
По поводу обучения Массы-оно принесло свои плоды, но ошибки есть, над ними надо работать, но это другая тема.

З.Ы. А вообще было бы интересно увидеть Массу и Физи в сильной команде сейчас, посомтреть кто кого. В 2004, понятно, в одни ворота в пользу Физи была игра, но виной тому был сам неопытный и неприкатанный Масса. Были редкие "оскалы" со стороны Фелипе, но смотрелся он слабее Физи в 2004

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 6:24

[Consigliere]

Даю оценку выступления гонщика в каждом ГП по десятибальной
-----------/Масса/---/Физикелла/
Бахрейн -----4 - -------4
Малайзия ----8--------10
Австралия ---2---------6
Сан Марино -7---------5
Нюрбургринг-7---------5
Барселона ---7---------6
Монако--------4---------7
Сильвер ------7---------6
Канада -------6---------7
США ----------10---------8
Маньи Кур----7---------4
Германия -----9---------4
Венгрия ------3---------5
Турция -------10--------8
Монца --------5----------6
Китай ---------4----------6
Сузука--------8----------7
Бразилия-----10---------6

ИТОГО--------118-------110
Давал субьективную оценку по качеству выполненной работы, с учетом возможности машины на этапе.

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 6:49

[Zar]

Супа блестящую гонку провел, которая 3х таких побед Массы стоит.

Очередная сказка о Великом Шумахере... В чем блеск? Имея самовоз не приехать даже на подиум в гонке, где его все пропускали как только могли??
Хотя даже и эта гонка стОит трех побед Массы, тут верно

[Zar]

Первые гонки Кова был много слабее, разве не так7

Не так.

[Dudaev]

Даю оценку выступления гонщика в каждом ГП по десятибальной
-----------/Масса/---/Физикелла/
Бахрейн -----4 - -------4
Малайзия ----8--------10
Австралия ---2---------6
Сан Марино -7---------5
Нюрбургринг-7---------5
Барселона ---7---------6
Монако--------4---------7
Сильвер ------7---------6
Канада -------6---------7
США ----------10---------8
Маньи Кур----7---------4
Германия -----9---------4
Венгрия ------3---------5
Турция -------10--------8
Монца --------5----------6
Китай ---------4----------6
Сузука--------8----------7
Бразилия-----10---------6

ИТОГО--------118-------110
Давал субьективную оценку по качеству выполненной работы, с учетом возможности машины на этапе.

Вот именно что субъективная. Ибо давать баллы Массе за Австралию или Китай - моветон. Да и за Монцу ему явно дали многовато - за что? Он сам испортил свою резину, надо быть осторожнее, это же борьба, все что угодно может быть, не так ли ты мне говорил про Турцию?

За Канаду снова дал слишком много Массе. Вроде кричал вчера, что плохая у него гонка была... Монако - я промолчу... Сильвер? Я в шоке... Физико сделал Массу на первом пит-стопе, элементарно, чем же Масса заслужил больше баллов? Феррари была достаточно сильна. Физико обыграл его в непосредственном противостоянии - и заработал меньше баллов? Мда...

Бахрейн... Ничего, что Масса насовершал ошибок только по своей вине, и ничьей более? В какое это сравнение идет с муками Физикеллы?

[Dudaev]

Германия -----9---------4

Какими критериями ты руководствовался, выдавая такие оценки? Если брать за основу твой главный стандарт:

Ну предлагаю равнять по 1м номерам данных команд Физи и Массу, т.к. что в Рено, что в Скудерии в 2006 имело место "задвигалово" вторых номеров.

Значит, в Германии Физико переиграл Алонсо, Масса уступил Шумахеру - по твоим критериям в принципе, Физико вообще должен был бы взять больше баллов, чем Масса.

В Германии 2006:

- Физико опередил Алонсо в двух из трех тренировок.
- Физико опередил Алонсо во втором и третьем сегменте квалификации (ну а первый мало что значит, согласитесь).
- Лучший круг Физико в гонке был почти на три десятых лучше Алонсо.
- К 19-му кругу гонки Физикелла, шедший третьим, опережал Алонсо на 12 секунд.

Что касается Массы и Шумахера, то:

- Он уступил Михаэлю в одной практике из двух (в первой ни один из гонщиков Феррари не выезжал на трассу). 1:1
- Масса опередил Шумахера в первой, наименее важной части квалификации - но проиграл ему оба последовавших сегмента, самых важны.
- Лучший круг Массы хуже лучшего круга Михаэля.

Вот так оно. Откуда тут такое преимущество, такие авансы, выданные Массе, не приложу ума. Да, Рено не ехала, но это не вина пилотов ведь, да и потом, в тех гонках, где не ехала Феррари, ты почему-то выдавал Массе куда больше баллов - несмотря на то, что он не блистал, как правило (Малайзия, Монако, Сильверстоун) - налицо крайний субъективизм в отношении этого вопроса.

[Consigliere]

Вот именно что субъективная. Ибо давать баллы Массе за Австралию или Китай - моветон. Да и за Монцу ему явно дали многовато - за что? Он сам испортил свою резину, надо быть осторожнее, это же борьба, все что угодно может быть, не так ли ты мне говорил про Турцию?

За Канаду снова дал слишком много Массе. Вроде кричал вчера, что плохая у него гонка была... Монако - я промолчу... Сильвер? Я в шоке... Физико сделал Массу на первом пит-стопе, элементарно, чем же Масса заслужил больше баллов? Феррари была достаточно сильна. Физико обыграл его в непосредственном противостоянии - и заработал меньше баллов? Мда...

Бахрейн... Ничего, что Масса насовершал ошибок только по своей вине, и ничьей более? В какое это сравнение идет с муками Физикеллы?

По турции я физи дал много больше, чем Массе в Монце. 5 против 8. Борьба есть борьба, но у Физи впереди был целый Алонсо, а не его масляная дорожка? ведь так?кажется в первой пятничной сессии Сильвера 2008 мы видели что то похожее: кто то маслом поливал, а кто то из болида в стене вылазил НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ. В Турции был старт, где надо быть осторожным, а в Монце уже экватор был пройден, разные условия и разные сцепные свойства поверхностей под колесами болидов.

А 6 это оценка на 3+, что не есть хорошо. Я говорил, что очковый финиш при том, что Ферры против Рено и Макларена не могли противопоставить практически ничего, хорошо, т.е. скажем 4ка по пятибальной, то манера гонки на тройбан

Бахрейн - 4 это вообще "двойка" по пятибальной. По крайней мере пытался обгонять, за волю к победе, про которую ты говорил в США, вот тебе и 4. Физи в Германии и Франции на эту же оценку ехал, особенно во франции.

Сильвер. Помниться, там рено на дистрации сильнее феррари смотрелись. Закономерный результат, Физи обязан был обьехать Массу.

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 19:06

[Tiligul999]

Или другой пример квалификации-Марк Уэббер в Сепанге 2004. 2й на гриде, 1й поворот и Марк 14й.

не 14-ый, а 9-ый, и через два круга стал последним после контакта с Ральфом , когда у него была проколота покрышка

Что до физи, ведь в 2005 он поувереннее смотрелся, в 2006 он не был плох, я этого не говорил, просто для меня, для моего восприятия он смотрелся слабее.

В то м то и все суть, что смотрелся он очень уверенно, однако команда не дала дальше ему это делать, т.к. победитть должен был Алонсо, протеже Ф.Бриаторе.

Далее сезон 2007 дополнил картину умозаключения: первая половина сезона была проведена сильнее Ковы, далее Кова раскатал Физи.

Раскатал - громко сказано. Думаю в том сезоне Физи уже был не столь мотивирован, как пару лет назад, но оно и понятно уже, после сезонов 2005-2006 гг.

Я читал отзывы о его пилотаже в Канаде, ф1 рейсинг-кучу мазанных апексов. Это классная езда? не совсем

Хотя иногда в рейсинге было интересно почитать статьи о пилотах.