Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Consigliere]

Зато Физико совершил обгон. А Масса?

А чем тебе блестящий старт не обгон?

[Dudaev]

Я борьбы не помню-отрывы не для борьбы были=)

Увы, ты много чего не хочешь помнить. Ничего, я заставлю все вспомнить.

[Dudaev]

Я читал отзывы о его пилотаже в Канаде, ф1 рейсинг-кучу мазанных апексов. Это классная езда? не совсем

Рэсинг? Он годится лишь для чтения в туалете с практической реутилизацией после первых же глупостей, до которых доберутся глаза - а они не заставят себя долго ждать.

[Consigliere]

Две гонки - Сепанг и Турция. Две зеркальные гонки - одну выиграл Физи, другую Масса - при том, что Физи, как и Масса, прорывался с конца пелетона (где, кстати, оказался далеко не по своей вине). Только вот Масса в Сепанге обгонов не совершал, за него все сделала тактика, а вот Физи в Турции прорывался с боем - позади, за счет обгонов, осталось не менее трех машин (Ральф Шумахер, Уэббер, Кубица), при том, что после аварии на первом круге Физико тоже шел на тяжелой машине, с одним пит-стопом по ходу дистанции. А борьба с Кубицей, безусловно, стала одним из украшений даже не гонки - сезона.

Допустим ты прав, с Малайзией я преувлеличил заслуги Массы, но впечатление оставил неплохое-выше Супы финишировал, будучи вторым. Физи, бесспорно, разгромил, я этого не отрицал.

Только вот выводы разные... В Малайзии, несмотря на доминирование Физи, ты больше говорил о Массе, не забыл и ему очко приписать - только за то, что он финишировал впереди Шумахера (в случае с Физи тебя такие обстоятельства не убеждали, увы...), тут же, видите ли, "полный разгром"... Не неси чуши, я тебя прошу - я уже убедился, что гонки ты смотрел невнимательно, во всяком случае, недостаточно внимательно, чтобы претендовать на истину в такого рода спорах, так что, прошу, подучи тему пока еще...

У всех есть субьективное мнение, мы его и высказываем. Обьективной истины нету. Для кого то Юдзи Иде сильный пилот, а у других это имя вызывает смех (после его 4х гонок в ф1).

[Consigliere]

Рэсинг? Он годится лишь для чтения в туалете с практической реутилизацией после первых же глупостей, до которых доберутся глаза - а они не заставят себя долго ждать.

В чем то ты прав, про Спида там читал - аж смешно стало, что Скотт очень силен и бла бла бла. Но мазанные апексы не есть хорошо. Сейчас сам удивляюсь, когда на главной ньюза кинут интервью с Хиллом и он говорит, что Масса мажет апексы и показывает отличное время на круге. Учитывая провальную квалу и 1 пит, небольшой хаос в Канаде(как обычно), я считаю выступление слабым. Вот в 2005 Масса отлично проехал, Уэббера так неплохо сдерживал на последних кругах.

[Consigliere]

Увы, ты много чего не хочешь помнить. Ничего, я заставлю все вспомнить.

Если ты про обгон Алонсо в первом повороте в начале гонки-хорошо, но мы вроде бы про борьбу Физи с дуэтом феррари?

[Dudaev]

Ссылка на борьбу Физикеллы и Кубицы в Турции 2006:

http://www.youtube.com/watch?v=c3eNMM6yfeA

[Consigliere]

Ссылка на борьбу Физикеллы и Кубицы в Турции 2006:

http://www.youtube.com/watch?v=c3eNMM6yfeA

Это хорошо, но это не заменяет факт - ошибка физи в первом повороте...

[Dudaev]

Если ты про обгон Алонсо в первом повороте в начале гонки-хорошо, но мы вроде бы про борьбу Физи с дуэтом феррари?

Обогнав Алонсо, Физикелла сразу же поставил фастест лап - не свой, личный, а фастест лап гонки на тот момент. Он не продержался долго - почувствовав угрозу, Феррари прибавили хода. Но навязать борьбу Физико, несомненно, попытался. В то же время Алонсо был настолько беззубым, что Феррари даже не считали его за угрозу - потому и ехали достаточно слабо в начале гонки, вплоть до того, как на третье место вышел Физикелла.

[Dudaev]

Это хорошо, но это не заменяет факт - ошибка физи в первом повороте...

Я тебя еще раз спрашиваю - тебе напомнить, чем был вызван этот разворот?

[Consigliere]

Обогнав Алонсо, Физикелла сразу же поставил фастест лап - не свой, личный, а фастест лап гонки на тот момент. Он не продержался долго - почувствовав угрозу, Феррари прибавили хода. Но навязать борьбу Физико, несомненно, попытался. В то же время Алонсо был настолько беззубым, что Феррари даже не считали его за угрозу - потому и ехали достаточно слабо в начале гонки, вплоть до того, как на третье место вышел Физикелла.

Я сам был удивлен такому сливу Алонсо. Но аргумент с фастлапом напоминает Китай 2008-там Кими периодически на тысячные перебивал БК гонки, после чего Льюис снимал пару десятых со времени Кими. Если ты о воле к борьбе, то я не отрицаю ее наличия, но фактической то борьбы (прессинг, приближение на дистанцию атаки, попытки атаки) не было

[Consigliere]

Я тебя еще раз спрашиваю - тебе напомнить, чем был вызван этот разворот?

Уклонялся от Алонсо, тот был перед ним, если не ошибаюсь

[Dudaev]

Оценка условна, относительна только них. Хочешь, оценим каждое выступление по 10 бальной шкале.
Квалификация квалификацией, меня больше волнует выступление в гонке. Вот Масса в Венгрии второй был - результат тебе известен.

Так были ж разные погодные условия. Или это уже не фактор, по-твоему?

Или другой пример квалификации-Марк Уэббер в Сепанге 2004. 2й на гриде, 1й поворот и Марк 14й. Так к чему я? К тому, что в Бразилии Масса смотрелся ярче, сильнее ОТНОСИТЕЛЬНО обоих пилотов рено, но не относительно Шумахера.

То есть, он слил Шумахеру, да? Так за что же ему плюс, если он проехал не так сильно, как должен был - несмотря на победу? Может, минус тогда, а не плюс?

Второй. США - красивый тактический "пропуск" первого к победе. А про Малайзию, я сам удивлен, почему Масса не пропустил Супу...no answer.

Насчет США это вовсе не так.

первая половина сезона была проведена сильнее Ковы, далее Кова раскатал Физи.

Извини, но это снова дилетантство, чистой воды.

[Dudaev]

Я не Шумофил с ньюза, который одну энциклопедию ньюза читает. Я ту гонку смотрел, просто в памяти результаты грида не сохранились. Я помню уверенный дубль Феррари, подиум Кими и затесавшегося Баттона, неплохо проехавшего гонку. Рено были слабы в тот уик - энд

Сорри...но это твои проблемы. Значит, не говори о том, чего не знаешь.

[Dudaev]

А чем тебе блестящий старт не обгон?

Здрасссьте... Старт - это старт. Может, это не Масса так хорошо стартовал, может, просто Шумми - не очень-то?

[Dudaev]

Если ты о воле к борьбе, то я не отрицаю ее наличия, но фактической то борьбы (прессинг, приближение на дистанцию атаки, попытки атаки) не было

Речь шла о попытке навязать эту самую борьбу. О попытке, не так ли? Перечитай, пожалуйста, еще раз.

[Consigliere]

Так были ж разные погодные условия. Или это уже не фактор, по-твоему?

Пример с Уэббером в тему.

То есть, он слил Шумахеру, да? Так за что же ему плюс, если он проехал не так сильно, как должен был - несмотря на победу? Может, минус тогда, а не плюс?

А зачем Массе, установив комфортный отрыв около 20 сек перед своим первым питом, надо было давить тапку на полную? Поул взял, оторвался от преследователей и держал споконый темп. Просто Супа провел одну из лучших гонок, ехав на полную всю дистанцию. Тут сравнивать сложно: в момент, когда Масса ставил фастлапы на первом отрезке, Супа был основательно залит. Когда же Масса доезжал гонку, Супа был налегке ..ну ты сам все видел.

Насчет США это вовсе не так.

Ну а обьясни, как Масса, лидируя 1-1,5 сек, заехав на круг позже Супы, упустил лидерство? Обычно такое называется пересиживанием, тут был пропуск.

Извини, но это снова дилетантство, чистой воды.

Первые гонки Кова был много слабее, разве не так7

[Consigliere]

Здрасссьте... Старт - это старт. Может, это не Масса так хорошо стартовал, может, просто Шумми - не очень-то?

Тогда могу подвергнуть подобной критике обгон Алонсо- может не физи так хорошо ехал, а Алонсо так плохо?

[Consigliere]

Сорри...но это твои проблемы. Значит, не говори о том, чего не знаешь.

Я говорю то, что видел. Для этого и создана тема, чтобы различными мнениями обмениваться. Если в той гонке Рено ехало плохо и я это подчеркнул, это не значит, что я не разбираюсь в теме.

[Consigliere]

Речь шла о попытке навязать эту самую борьбу. О попытке, не так ли? Перечитай, пожалуйста, еще раз.

Попытка не пытка
Масса в Малайзии 07 тоже навязал борьбу, лучше бы не навязывал-)