Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Dudaev]

Ну ты ведь должен знать, что Фелипе и Михаэль - очень близкие друзья.

Ну так они и стали друзьями в результате таких вот "искренних и открытых" действий со стороны Массы... А ты бы стал отказывать в своем расположении человеку, который заискивает и лебезит перед тобой? Вряд ли... Все мы тщеславные, и нам льстит, когда кто-то смотрит на нас снизу...

[Dudaev]

Позже и Михаэль питует, но как верно заметили режиссеры трансляции, Михаэль даже с пустыми баками перед своим 2м питом уступал по 0.5 сек на круге Алонсо, который был на свежей резине, но при этом заправлен. Все это говорит о том, что несмотря на БК гонки, Феррари не могли навязть борьбу Рено, поскольку машина французев была много стабильнее и быстрее на дистанции.

Неверный вывод, Массег. В том-то и заключается особенность Барселоны - в том, что свежие шины дают большее преимущество, нежели меньший вес пустой машины. То есть с полным баком и с новой резиной здесь можно идти быстрее, чем с пустым, но уже на истрепанных покрышках. Яркий пример тому - барселонская гонка 2001 года, когда Хаккинен был быстрее Шумахера, явно, однако не смог пересидеть его на первом пит-стопе - Шумахер заправился и с полным баком выдавал времена лучше, чем Хаккинен (который на пит-стопе не был), через два круга после своего пит-стопа показав круг, который не просто стал лучшим на тот момент, а оставался таковым до самого конца гонки - пустой Хаккинен ничего не мог поделать на изношенной резине, и был вынужден снова торчать за Михаэлем после своего пит-стопа...

[Consigliere]

Неверный вывод, Массег. В том-то и заключается особенность Барселоны - в том, что свежие шины дают большее преимущество, нежели меньший вес пустой машины. То есть с полным баком и с новой резиной здесь можно идти быстрее, чем с пустым, но уже на истрепанных покрышках. Яркий пример тому - барселонская гонка 2001 года, когда Хаккинен был быстрее Шумахера, явно, однако не смог пересидеть его на первом пит-стопе - Шумахер заправился и с полным баком выдавал времена лучше, чем Хаккинен (который на пит-стопе не был), через два круга после своего пит-стопа показав круг, который не просто стал лучшим на тот момент, а оставался таковым до самого конца гонки - пустой Хаккинен ничего не мог поделать на изношенной резине, и был вынужден снова торчать за Михаэлем после своего пит-стопа...

Хорошо, а как тогда Масса перед своим 42 кругом, имея резину, которая раскатывалась 17 кругов, с пустыми баками смог показать БК?

[Consigliere]

Ну так они и стали друзьями в результате таких вот "искренних и открытых" действий со стороны Массы... А ты бы стал отказывать в своем расположении человеку, который заискивает и лебезит перед тобой? Вряд ли... Все мы тщеславные, и нам льстит, когда кто-то смотрит на нас снизу...

Не хочу тебя расстраивать, но это лишь твое предположение. Все таки публичные фотографии и несколько интервью совсем не передают личных отношений между людьми.
Кроме того, Фелипе и Михаэль знали друг друга далеко не первый день, а как минимум с 2002 года. уверен, что подружились они далеко не в 2006.
Да и судя по прессухе на той же Турции 06 Супа искренне радовался за Фелипе и при первой возможности публично похвалил его: Михаэль, отвечая на вопросы журналистов, начал с того, что поздравил Фелипе с блестящей гонкой и победой, а потом все остальное. Я ведь думаю, что будь между ними не дружеские, а псевдодружеские отношения, Михаэль, перед которым якобы лебезил Масса, должен был быть более эгоистичен. Но нет.
Кроме того, они очень хорошо отжигали вместе в ночном клубе в брализии 2006 сразу после гонки.
Лично я верю, что они настоящие друзья.

Сообщение отредактировал Masseg=) - 1.4.2009, 19:53

[Dudaev]

Хорошо, а как тогда Масса перед своим 42 кругом, имея резину, которая раскатывалась 17 кругов, с пустыми баками смог показать БК?

Значит, не дорабатывал на предыдущих кругах. Ведь машина, выходит, могла, что противоречит тому, что говорил ты:

Феррари не могли навязть борьбу Рено, поскольку машина французев была много стабильнее и быстрее на дистанции.

[Shogun]

Масса и его гоночный инженер Роб Смердли

За что ж ты его так?

[Dudaev]

Хорошо, а как тогда Масса перед своим 42 кругом, имея резину, которая раскатывалась 17 кругов, с пустыми баками смог показать БК?

Кстати, следующий быстрейший круг Массы хуже практически на полсекунды... Так что этот круг случайно таким получился - может, удачный слип-стрим в начале круга помог, или что-то в этом духе... Больше Масса даже приблизиться к этому кругу ну смог... что, опять же, не говорит о нем ничего лестного - скорость бывает, а стабильности, увы... огромный дефицит.

[Consigliere]

Значит, не дорабатывал на предыдущих кругах. Ведь машина, выходит, могла, что противоречит тому, что говорил ты:

В том то и дело, что не противоречит. На одном круге Феррари могла быть быстреее, доказательством тому лучшее время в квалификации (q2) у Шумахера.

[Consigliere]

Кстати, следующий быстрейший круг Массы хуже практически на полсекунды... Так что этот круг случайно таким получился - может, удачный слип-стрим в начале круга помог, или что-то в этом духе... Больше Масса даже приблизиться к этому кругу ну смог... что, опять же, не говорит о нем ничего лестного - скорость бывает, а стабильности, увы... огромный дефицит.

А вот тут готов тебя разочаровать, не до конца ты вникал в покруговку:
42 круг у Массы - БК 1, 16, 648, 43 - круг заезда в боксы - 1, 20, 555 (он в Барсе по определению медленне, посмотри покруговку остальных пилотов), 44й круг - сам пит - 1, 39, 976.
Чтобы у тебя пропали сомнения: подобные круги у Алонсо:
16й круг - пустой Алонсо и 01:16,828, 17й - круг заезда на пит лейн и 01:20,077, круг пита 01:38,919.
В Барсе просто финишная линия находится практически рядом с линией вьезда на пит, так что это подобные круги - нормальное явление

[Dudaev]

А вот тут готов тебя разочаровать, не до конца ты вникал в покруговку:
42 круг у Массы - БК 1, 16, 648, 43 - круг заезда в боксы - 1, 20, 555 (он в Барсе по определению медленне, посмотри покруговку остальных пилотов), 44й круг - сам пит - 1, 39, 976.
Чтобы у тебя пропали сомнения: подобные круги у Алонсо:
16й круг - пустой Алонсо и 01:16,828, 17й - круг заезда на пит лейн и 01:20,077, круг пита 01:38,919.
В Барсе просто финишная линия находится практически рядом с линией вьезда на пит, так что это подобные круги - нормальное явление

Массег, я сказал не просто "следующий круг", я сказал "следующий быстрейший". Ну а чтобы ты до конца вник в то, что я имею ввиду, вынужден выложить тут покруговку Массы:

1 4 1'25.672
2 4 1'19.557 -6.115
3 4 1'18.743 -0.814
4 4 1'19.279 0.536
5 4 1'18.301 -0.978
6 4 1'18.455 0.154
7 4 1'18.592 0.137
8 4 1'18.011 -0.581
9 4 1'17.844 -0.167
10 4 1'17.829 -0.015
11 4 1'17.846 0.017
12 4 1'17.819 -0.027
13 4 1'17.894 0.075
14 4 1'17.741 -0.153
15 4 1'17.805 0.064
16 4 1'17.719 -0.086
17 4 1'17.678 -0.041
18 3 1'18.356 0.678
19 2 1'21.483 3.127
20 7 1'38.988 17.505
21 7 1'18.150 -20.838
22 7 1'18.249 0.099
23 6 1'18.312 0.063
24 5 1'18.711 0.399
25 4 1'18.718 0.007
26 4 1'19.606 0.888
27 4 1'19.058 -0.548
28 4 1'18.071 -0.987
29 4 1'17.907 -0.164
30 4 1'17.702 -0.205
31 4 1'18.331 0.629
32 4 1'18.056 -0.275
33 4 1'18.608 0.552
34 4 1'19.002 0.394
35 4 1'17.649 -1.353
36 4 1'17.414 -0.235
37 4 1'17.132 -0.282
38 4 1'17.570 0.438
39 4 1'17.100 -0.470
40 4 1'17.002 -0.098
41 4 1'18.555 1.553
42 3 1'16.648 -1.907
43 3 1'20.555 3.907
44 5 1'39.976 19.421
45 5 1'18.575 -21.401
46 5 1'19.100 0.525
47 4 1'18.450 -0.650
48 4 1'18.170 -0.280
49 4 1'17.847 -0.323
50 4 1'18.771 0.924
51 4 1'18.689 -0.082
52 4 1'18.410 -0.279
53 4 1'17.660 -0.750
54 4 1'17.574 -0.086
55 4 1'17.812 0.238
56 4 1'17.798 -0.014
57 4 1'17.869 0.071
58 4 1'18.693 0.824
59 4 1'17.970 -0.723
60 4 1'17.473 -0.497
61 4 1'17.336 -0.137
62 4 1'17.414 0.078
63 4 1'17.226 -0.188
64 4 1'17.371 0.145
65 4 1'17.792 0.421
66 4 1'19.924 2.132

В общем, я выделил три круга, один из них быстрейший, а два остальных - быстрейшие его круги, не считая того, быстрейшего (прости за каламбур). Думаю, ты поймешь теперь, что я имел ввиду.

[Dudaev]

В том то и дело, что не противоречит. На одном круге Феррари могла быть быстреее, доказательством тому лучшее время в квалификации (q2) у Шумахера.

Массег, на самом деле доказательство совершенно никуда не годится. Посмотри, какие времена в этой Q2 поставили пилоты Renault - Физикелла 1.14.7, Алонсо 1.15.1. У Шумахера - 1.14.6.

А теперь посмотри, какие времена были показаны в Q3 - то есть когда машины были уже залиты топливом. Алонсо - 1.14.6, Физикелла - 1.14.7. Замечу, это на машинах, баки которых, в отличие от Q2, не были пусты. О чем это говорит? Элементарно, о том, что в Q2 команда просто проехала вполсилы, не так ли? В то же время 1.15.0 в Q3 у Шумахера вполне закономерны - машина потяжелела, а значит он, в отличие от пилотов Renault, в Q2 атаковал, не щадя машины.

[Consigliere]

Массег, на самом деле доказательство совершенно никуда не годится. Посмотри, какие времена в этой Q2 поставили пилоты Renault - Физикелла 1.14.7, Алонсо 1.15.1. У Шумахера - 1.14.6.

А теперь посмотри, какие времена были показаны в Q3 - то есть когда машины были уже залиты топливом. Алонсо - 1.14.6, Физикелла - 1.14.7. Замечу, это на машинах, баки которых, в отличие от Q2, не были пусты. О чем это говорит? Элементарно, о том, что в Q2 команда просто проехала вполсилы, не так ли? В то же время 1.15.0 в Q3 у Шумахера вполне закономерны - машина потяжелела, а значит он, в отличие от пилотов Renault, в Q2 атаковал, не щадя машины.

Я это заметил. Меня тоже удивило. С одной стороны может ты и прав - Шумахер давил тапку по полной и до упора, а Рено лишь отсиживались. С другой стороны, возможно Рено не использовало оптимальную резину для второго сегмента.
Но факт в том, что Рено были сильнее в тот уик-энд. Согласись, что этот вывод полностью верен.



Сообщение отредактировал Masseg=) - 2.4.2009, 1:51

[Consigliere]

7. Монако

Самый гламурный этап чемпионата. Как по мне - я не люблю эту трассу, потому что ее конфигурация уже давно требует как минимум изменения и хорошего расширения. Но тем неменее гонки здесь всегда проходят интересные. Не исключением стал и этап в 2006 году.
Сразу скажу - отчет не будет длинным и насыщеным, т.к. особого желания детаельно анализировать то, что лежит на ладони нет желания.
Квалификация. Фелипе просто жжот напалмом: на своем первом быстром круге в квалификации заметно, как нервно ведет себя его машина и Фелипе (скорее всего не смог прогреть резину должным образом)отправляет ее в барьер, потеряв задок машины, вызвав красные флаги.
Видео аварии Массы в квалификации
Результат таких премудростей закономерен - старт с последнего места.
Не буду затрагивать перепетий, в связи с которыми Масса получил -1 место на гриде, это тема для другого спора.
По самой гонке.
Старт Фелипе принял неудачно, оставшись на своем 21м месте. Но на это есть причины. На повторе видно, как Альберс явно зажал в стену своего партнера по команде Монтейру (за что был справедливо наказан), а португелец то как раз и был прямо перед Массой после маневров Альберса на его стороне стартового поля, а слева были машины Агури, изза чего Массе пришлось сбрасывать скорость, чтобы не разбить болид. Далее на первом круге Масса тактично смещается с основной траектории в Мирабо, пропуская вперед Михаэля.
Далее судить о гонке Массы как то не хочется. Он просто ехал, треть гонки просидев за Спидом на 18м месте. Михаэль прорывался и старался, блистал, а Фелипе нет. Он просто ехал. Можно конечно записать в актив обгоны двух болидов Агури, но это смехоподобно. Его финиш на 9м месте - результат стратегии с 1м питом, 2х выгодных для Массы выездов СК и сходов соперников.
Конечно, Масса далеко не так ужасно провел гонку, как например Баттон, он провел ее, как я считаю, в 2 раза хуже, чем Михаэль.

"+" (especially for Zar's&Dudaev's Massaphobe power ) доехал до финиша не разбив болид и не допустил ошибок в гонке (для Монако это применимо)
" - " поймал свою стену в квалификации, бледно смотрелся на фоне Михаэля, не смог добиться значительного прогресса в гонке.

Вывод: ну что сказать. Как я писал выше, Масса провел гонку вдвое хуже, чем Михаэль. За гонку МШ заслужил уверенную 10ку, соответственно Массе ставлю "5".

Сообщение отредактировал Masseg=) - 2.4.2009, 2:18

[Consigliere]

Фотоматериалы по ГП Монако:
Друзья снова играют в футбол, на этот раз на траве и против ФК Монако

Практика четверга

Субботняя практика


Квалификация Ф. Массы в картинках



/мысли вслух: где в Одессе достать такие кеды? /

Гонка, Монтоя настигает Массу на круг

Единственный пит Массы в гонке

[Dudaev]

"+"[/b] (especially for Zar's&Dudaev's Massaphobe power ) доехал до финиша не разбив болид и не допустил ошибок в гонке (для Монако это применимо)
" - " поймал свою стену в квалификации

Ничего, нам хватило и квалификации...

[Shogun]

"+" (especially for Zar's&Dudaev's Massaphobe power biggrin.gif ) доехал до финиша не разбив болид и не допустил ошибок в гонке (для Монако это применимо)
" - " поймал свою стену в квалификации, бледно смотрелся на фоне Михаэля, не смог добиться значительного прогресса в гонке.

Вывод: ну что сказать. Как я писал выше, Масса провел гонку вдвое хуже, чем Михаэль. За гонку МШ заслужил уверенную 10ку, соответственно Массе ставлю "5".

Ну тут даже я удивился. Монако 2006 в исполнении Шуми - это шедевр. И для того чтобы говорить что Масса "ехал вдвое хуже" (это вообще как?) надо быть напрочь слепым филом. Масса на трассе присутствовал. Выехал, проболтался всю гонку "где-то там" и приехал. Все. "Пятерка"? "Троечки" бы хватило - как раз за то, что до финиша добрался.
Хотя я вообще не понимаю как просто законченную гонку можно писать в заслуги, рвотные позывы появляются от всяких "молодец патамушта провел ровную, стабильную гонку и финишировал". Может я просто застал времена когда такое было нормой и никому даже в голову не приходило за это хвалить?

[Zar]

Ну тут даже я удивился. Монако 2006 в исполнении Шуми - это шедевр. И для того чтобы говорить что Масса "ехал вдвое хуже" (это вообще как?) надо быть напрочь слепым филом. Масса на трассе присутствовал. Выехал, проболтался всю гонку "где-то там" и приехал. Все. "Пятерка"? "Троечки" бы хватило - как раз за то, что до финиша добрался.
Хотя я вообще не понимаю как просто законченную гонку можно писать в заслуги, рвотные позывы появляются от всяких "молодец патамушта провел ровную, стабильную гонку и финишировал". Может я просто застал времена когда такое было нормой и никому даже в голову не приходило за это хвалить?

+1
ЗЫ. Гонка МШ имхо также была не такой шедевральной как принято считать среди не особо искушенных болельщиков, и на него точно также сыграли благоприятные факторы в виде СК и сходов соперников, а так был бы 9-ым.

[Dudaev]

+1
ЗЫ. Гонка МШ имхо также была не такой шедевральной как принято считать среди не особо искушенных болельщиков, и на него точно также сыграли благоприятные факторы в виде СК и сходов соперников, а так был бы 9-ым.

Физико проехал в Монако не хуже Шумми... А пейс-кар, наоборот, сыграл против него... Но просто Массег "не заметил" Физи в Монако:-)

[Dudaev]

Я это заметил.

Массег, ты редактировал сообщение? Сначала ведь было написано "я этого не заметил"...

Но факт в том, что Рено были сильнее в тот уик-энд. Согласись, что этот вывод полностью верен.

Да, конечно же, но это еще не гарантирует победы...

[Dudaev]

С другой стороны, возможно Рено не использовало оптимальную резину для второго сегмента.

Массег, я с трудом представляю, о чем ты... Теоретически такое, конечно, могло быть, практически - никак. Это ж не любители все-таки...