Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Consigliere]

Да ладно, Физи показал себя командным игроком и помог чем мог команде. Не его вина, что Ало не мог в той гонке быть быстрее и Физи пришлось сдерживать Супу.

Обоим низачот-Супа в связке первых поворотов мастерски раскатал обоих, как Ал того же Массу в венгрии-)

Он немного времени потерял на медленном проколе.

Но стратегию откорректировали и не совсем удачно.

Едва сезон 2005 начался и Физи стал там очень силен, как дядюшке Флаву это не понравилось и последующие гонки где он был силен его задвигали, зазывая то на пит-стоп, то проблемы обнаруживая, то еще что-то.

Ну а Массе разве давали разгуляться?-) не стоит забывать, что физи с 1997 в формуле, а масса с 2002 да и с пропущенным сезоном. При этом на сильной машине раскатался именно под конец сезона.

Меньше ошибался? Такое впечатление что больше. Физи провел сезон очень стабильно, сойдя один раз по тех.причине и один раз вылетев в Венгрии.
Регресс не заметил, как и прогресса Массы.

Да меньше. Были боки как в Австралии, Бахрейне, как в квале Малайзии? не было, да и Супе меньше на дистанции проигрывал.
Регресс физи-как раз и есть следствие его задвигания, он попросту потерял мотивацию до такой степени, что даже Кова его обьехал в 2007

[Tiligul999]

Я написал - за отличный старт-)

а Физи - за борьбу, который пытался навязать Феррари, да и Ало он опередил.

Ну тут уже идут гипотезы. Где доказательства, что Тодт стучал на демферы? я слышал, что там некто Рон Деннис преуспел...

Да уж не важно кто преуспел, но факт остается, что в начале сезона было разрешено, в середине вдруг запрещено стало.

Начинал то он не с последнего, ошибся (в 2006, помоему в 2007 что то было, 2008) там же, заколдованное место прямо для физи. У массы ошибок 0 в Турции да еще и победа-)

Да неважно с какого места начинал, ведь после 1-го круга был последним. Был.

[Consigliere]

а Физи - за борьбу, который пытался навязать Феррари, да и Ало он опередил.

Я борьбы не помню-отрывы не для борьбы были=)

Да уж не важно кто преуспел, но факт остается, что в начале сезона было разрешено, в середине вдруг запрещено стало.

но не надо в этот котел мешать феррари-)

Да неважно с какого места начинал, ведь после 1-го круга был последним. Был.

А почему он последним был? Слил

[Tiligul999]

А почему он последним был? Слил

Одна из немногих ошибок в том сезоне, после которой он отыгрался и финишировал в очках.
Как тогда назвать квалу Монако, Австралии для Массы?Ту же гонку в Австралии, разворот и столкновение с Култхардом в Китае?

[Consigliere]

Одна из немногих ошибок в том сезоне, после которой он отыгрался и финишировал в очках.
Как тогда назвать квалу Монако, Австралии для Массы?Ту же гонку в Австралии, разворот и столкновение с Култхардом в Китае?

Аналогичным словом, я этого и не оспаривал-)

[Dudaev]

Красивая гонка в исполнении Супы, Массу просто не было видно. Физи тоже не блистал, но все же заЧОт физи (не накосячил в квале) 4-4.

Интересно... Физи совершил несколько обгонов, четыре, и оказался в круге отставания от лидеров исключительно по вине команды... И при этом он "был незаметен"? Да его выступление было лучше, чем выступление Шумахера.

[Dudaev]

Ну за фальстарт Физи незачОт, но Масса сам мазал апексы как Пике в 2008, хотя феррари смотрелись хуже. Второе место Супы - чудо просто, так что Рено были на голову выше, более того, и Макларен был быстрее Феррари. Пусть физи и докатил до 4го места, но тут больше заслуга машины (см. Алонсо). А масса провалил гонку,имхо, хоть и в очках финишировал.

Наоборот, хорошо проехал, учитывая, что он шел на один пит-стоп. Начинает создаваться впечатление, что ты гонки не очень внимательно смотрел. Может, не стоит тогда заниматься такими сравнениями?

[Dudaev]

Ну что сказать. Супа выжал максимум из тактики 3х питов, Масса не смог. Физи был незаметен вовсе.

У Физи были проблемы с тормозами.

Кстати про резину-рено пошли педантичным способом в выборе составов, т.е. более жесткая резина, а феррари пошли на риск с мягкой-результат на табло: при трех питах Супа был быстрее Алонсо на 2х питах. Кстати до БК масса не дотянул 40 тысячных. Этап в актив Массе. 7-6.

Почему? Масса, кстати, провалил командную установку, не сдержав Алонсо... Учитывая крайне сомнительно отданный Массе Индианаполис, не чересчур ли - высасывать такие баллы из ничего?

[Dudaev]

Физи этап провалил, Масса уверенно победил. Тут разгром вчистую, +1 Массе. 9-7 в пользу Массы.

Спорный момент-машина Феррари в малайзии не тянула. Более того, Фелипе финишировал выше Супы, что похвально. Но победы у Физи это не отнимает. ПОставим тут боевую ничью, итого 2-1 в пользу Физи

Две гонки - Сепанг и Турция. Две зеркальные гонки - одну выиграл Физи, другую Масса - при том, что Физи, как и Масса, прорывался с конца пелетона (где, кстати, оказался далеко не по своей вине). Только вот Масса в Сепанге обгонов не совершал, за него все сделала тактика, а вот Физи в Турции прорывался с боем - позади, за счет обгонов, осталось не менее трех машин (Ральф Шумахер, Уэббер, Кубица), при том, что после аварии на первом круге Физико тоже шел на тяжелой машине, с одним пит-стопом по ходу дистанции. А борьба с Кубицей, безусловно, стала одним из украшений даже не гонки - сезона.

Только вот выводы разные... В Малайзии, несмотря на доминирование Физи, ты больше говорил о Массе, не забыл и ему очко приписать - только за то, что он финишировал впереди Шумахера (в случае с Физи тебя такие обстоятельства не убеждали, увы...), тут же, видите ли, "полный разгром"... Не неси чуши, я тебя прошу - я уже убедился, что гонки ты смотрел невнимательно, во всяком случае, недостаточно внимательно, чтобы претендовать на истину в такого рода спорах, так что, прошу, подучи тему пока еще...

[Dudaev]

Можно на демперы ссылаться, но Феррари провели блестящую гонку. Уверенный дубль, Масса уверенно следовал за супой на относительно небольшом, "страховочном" расстоянии. Физи где? я не помнЮ, ехал ли он в той гонке. 8-6 в пользу Массы.

Ехал. И даже лучше Алонсо - как в квалификации, так и в гонке. Что поделать, если у тебя память короткая... Ты предлагал сравнивать пилотов относительно их напарников - ну так вот, Масса своему напарнику уступил, Физи своего обыграл. Каково, а?

[Consigliere]

Наоборот, хорошо проехал, учитывая, что он шел на один пит-стоп. Начинает создаваться впечатление, что ты гонки не очень внимательно смотрел. Может, не стоит тогда заниматься такими сравнениями?

Я читал отзывы о его пилотаже в Канаде, ф1 рейсинг-кучу мазанных апексов. Это классная езда? не совсем

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 2:31

[Consigliere]

Ехал. И даже лучше Алонсо - как в квалификации, так и в гонке. Что поделать, если у тебя память короткая... Ты предлагал сравнивать пилотов относительно их напарников - ну так вот, Масса своему напарнику уступил, Физи своего обыграл. Каково, а?

Хорошо, зачОт Физико. Но согласись, в той гонке Супа и Масса правили бал-)
Стоп,мы про какую, а то я запутался. Про германию? Там же вроде Ал выше финишировал

Сообщение отредактировал Masseg=) - 11.1.2009, 2:35

[Dudaev]

Масса бензовозил, а физи низачот командный за то, что его и Нанду раскатал Супа, причем как детей. По нулям обоим. 9-8 в пользу Массы.

Просто смешно. Ты хоть следишь за своими критериями?

По бразилии все ясно - физи не ехал, а Масса победил. + 1 Массе. Итого имеем 11-9 в пользу Массы.

Почему все ясно? В квалификации Физико уступил Алонсо всего-то 62 тысячных - всегда бы он так "не ехал" за эти два сезона, знаешь ли... да и в гонке, если учесть обстоятельства, он мало отстал от Алонсо - что и подтверждается неплохим лучшим кругом гонки, всего на 160 тысячных хуже, чем у Алонсо. Это вполне приличное выступление, ведь часто Физи откатывался подальше от Алонсо.

Однако для людей, посмотревших гонки поверхностно, все конечно же, ясно. Они и оперируют "неоспоримыми фактами", да еще и делают "неоспоримые выводы. Все остальные пусть отдыхают, конечно же...

1. И физи и Масса были вторыми номерами.

Второй номер второму рознь. Да и какой Масса второй? Пропустил бы тогда Михаэля на Сепанге как миленький, как унижался и пропускал Баррикелло. Ничего подобного и в помине не было.

И еще один маленький факт - по ходу сезона был заметен прогресс Массы: он меньше ошибался, его времена на круге не сказали через секунду-полторы, а у Физи был явный регресс.

Во первых, никакой это не факт - если в объяснение прогресса Массы нам приводятся какие-то доводы, можно сказать, ты обосновываешь свою позицию, то насчет Физикеллы ты не нашел ничего лучшего, как просто бросить реплику о регрессе, без никаких аргументов, на самом деле. Какие тут факты, маленькие и большие? ИМХА, мало того. что замешанная на феррарифильстве, так еще и явно отдающая недостаточной компетенцией для разбора вопроса.

[Dudaev]

Физи с 21 места нигде не прорывался

Он прорывался в более тяжелых условиях в Турции, где практически никто не выбыл по причине надежности... А где был бы Масса, если бы не моторный вирус на машинах Уильямс, на БМВ Ника Хайдфельда, если бы не штраф Баррикелло (а Хонда в тот уик-энд побыстрее ехала, нежели Феррари) где был бы Масса? Тот же Ральф на хиленькой Тойоте прорвался с последнего места на восьмое - и атаковал уже Вильнева, а там и две Феррари были впереди... Так что никакого подвига. Раздувание мыльных пузырей.

Мы оцениваем скорость относительно первого номера и кол-во ошибок в данном ГП. У Массы их не было, у физи была - вот и вывод

То, что нам не показали ошибок Массы, не значит, что их вовсе не было. Ты можешь за это ручаться? Может, камера выхватила именно ту единственную ошибку Физи, и пропустила много мелких ошибок Массы? Ты еще веришь, что точно знаешь, что у Массы не было ошибок - а следовательно, можешь делать какие-то выводы с этого посула?

[Dudaev]

Хорошо, зачОт Физико. Но согласись, в той гонке Супа и Масса правили бал-)
Стоп,мы про какую, а то я запутался. Про германию? Там же вроде Ал выше финишировал

Да, выше - Алонсо пятый, Физикелла шестой. Вот что значит смотреть только на результаты - так не узнаешь, что Физико стартовал на две позиции выше испанца, и первую половину гонки шел выше него, отрываясь с каждым кругом - в какой-то момент отрыв вырос до десяти секунд. Потом у Физико начались проблемы с резиной - мало того, что он потерял время на трассе, так еще и на пит-стоп пришлось заехать много раньше. Тем не менее, даже так в финальной фазе гонки Физико не упускал Алонсо, оборонял его от возможных атак быстрого Трулли, и финишировал сразу же вслед за первым номером команды.



Физико впереди Алонсо. Второй круг гонки. Вскоре Физикелла начнет уезжать от Фернандо.

[Dudaev]

Я написал - за отличный старт-)

Зато Физико совершил обгон. А Масса?

[Dudaev]

Начинал то он не с последнего, ошибся (в 2006, помоему в 2007 что то было, 2008) там же, заколдованное место прямо для физи. У массы ошибок 0 в Турции да еще и победа-)

А ты в курсе, почему ошибся? или напомнить?

[Consigliere]

Просто смешно. Ты хоть следишь за своими критериями?

Оценка условна, относительна только них. Хочешь, оценим каждое выступление по 10 бальной шкале.

Почему все ясно? В квалификации Физико уступил Алонсо всего-то 62 тысячных - всегда бы он так "не ехал" за эти два сезона, знаешь ли... да и в гонке, если учесть обстоятельства, он мало отстал от Алонсо - что и подтверждается неплохим лучшим кругом гонки, всего на 160 тысячных хуже, чем у Алонсо. Это вполне приличное выступление, ведь часто Физи откатывался подальше от Алонсо. Однако для людей, посмотревших гонки поверхностно, все конечно же, ясно. Они и оперируют "неоспоримыми фактами", да еще и делают "неоспоримые выводы. Все остальные пусть отдыхают, конечно же...

Квалификация квалификацией, меня больше волнует выступление в гонке. Вот Масса в Венгрии второй был - результат тебе известен. Или другой пример квалификации-Марк Уэббер в Сепанге 2004. 2й на гриде, 1й поворот и Марк 14й. Так к чему я? К тому, что в Бразилии Масса смотрелся ярче, сильнее ОТНОСИТЕЛЬНО обоих пилотов рено, но не относительно Шумахера. Супа блестящую гонку провел, которая 3х таких побед Массы стоит. Вопрос: почему Алонсо оказался вторым, Баттон 3м, а физи 6м?

Второй номер второму рознь. Да и какой Масса второй? Пропустил бы тогда Михаэля на Сепанге как миленький, как унижался и пропускал Баррикелло. Ничего подобного и в помине не было.

Второй. США - красивый тактический "пропуск" первого к победе. А про Малайзию, я сам удивлен, почему Масса не пропустил Супу...no answer.

Во первых, никакой это не факт - если в объяснение прогресса Массы нам приводятся какие-то доводы, можно сказать, ты обосновываешь свою позицию, то насчет Физикеллы ты не нашел ничего лучшего, как просто бросить реплику о регрессе, без никаких аргументов, на самом деле. Какие тут факты, маленькие и большие? ИМХА, мало того. что замешанная на феррарифильстве, так еще и явно отдающая недостаточной компетенцией для разбора вопроса

Я не физифоб и уважительно к Физи отношусь. По поводу регресса, то я высказал свою имху, ошибочно кинув стилистически в факты. Это имха, как и прогресс Массы. Каждый оценивает по своему, для некоторых и в 2008 у Массы прогресса не было.
Что до физи, ведь в 2005 он поувереннее смотрелся, в 2006 он не был плох, я этого не говорил, просто для меня, для моего восприятия он смотрелся слабее. Далее сезон 2007 дополнил картину умозаключения: первая половина сезона была проведена сильнее Ковы, далее Кова раскатал Физи.

[Consigliere]

Да, выше - Алонсо пятый, Физикелла шестой. Вот что значит смотреть только на результаты - так не узнаешь, что Физико стартовал на две позиции выше испанца, и первую половину гонки шел выше него, отрываясь с каждым кругом - в какой-то момент отрыв вырос до десяти секунд. Потом у Физико начались проблемы с резиной - мало того, что он потерял время на трассе, так еще и на пит-стоп пришлось заехать много раньше. Тем не менее, даже так в финальной фазе гонки Физико не упускал Алонсо, оборонял его от возможных атак быстрого Трулли, и финишировал сразу же вслед за первым номером команды.



Физико впереди Алонсо. Второй круг гонки. Вскоре Физикелла начнет уезжать от Фернандо.

Я не Шумофил с ньюза, который одну энциклопедию ньюза читает. Я ту гонку смотрел, просто в памяти результаты грида не сохранились. Я помню уверенный дубль Феррари, подиум Кими и затесавшегося Баттона, неплохо проехавшего гонку. Рено были слабы в тот уик - энд

[Dudaev]

Ну а Массе разве давали разгуляться?-) не стоит забывать, что физи с 1997 в формуле, а масса с 2002 да и с пропущенным сезоном. При этом на сильной машине раскатался именно под конец сезона.

А разве нет? Уже в первой же квалификации он едва не уделал Шумахера - когда-то такое посмел выкинуть Баррикелло, опередив Михаэля на 5 тысячных в первой квалификации (в 2002) - так после этого у Баррикелло чуть ли не полсезона что-то ломалось, глохло, не заводилось - а когда все шло нормально, его нагибали, нагибали, нагибали... А Масса взял ба и приехал впереди Шумахера во второй гонке... Где тут "не давали разгуляться"?

И что с того, что Масса раскатался к концу сезона? Это не значит, что его перестали сдерживать и он всем сразу все показал - наоборот, это значит, что он сам начал учиться сдерживать себя в руках, ему, впрочем, этого качества не хватает и по сей день... так что учеба еще продолжается.