Физикелла-Масса, сезон 2006, кто же лучше? Опции

[Dudaev]

Да, вырывать некоторые из контекста и они приобретают совсем другой смысл-вовсе не такой, который в них вложен контекстуально и тем более тот, который я имею ввиду

Вообщем тему мы обсудили и может вертеться снова вокруг да около. Смысла не будет, так как у каждого свои непреклонные (я Массофил, Тилигул и Дудаев - физифилы) взгляды, которые могут быть скоректированы, но никак не изменены. Хотите выиграть подобный спор - делайте тему Масса - Физи 2004, я там ничего практически отстаивать не буду.

Дело в том, что спор ведется не для тебя или для меня - никто из нас и не думал, что удастся переубедить оппонента. А вот сторонняя, беспристрастная публика вроде Зара, которую трудно упрекнуть в излишней любви к Массе или Физикелле (хотя думаю, он все-таки выбирает меньшее из зол, то есть Физико:-), делает свои выводы, читая аргументы каждой из сторон. И когда они у тебя заканчиваются, значит, ты проиграл - неважно, убедился ли сам ты в чем-то при этом, либо нет.

[Dudaev]

Я не так детально знаю карьеру Физи, как ты, но хочу задать прямой вопрос: была ли у Физи за всю его карьеру хоть раз так филигранно исполнена работа второго номера, как это сделал Масса в Бразилии 2007?
Поясняю, почему филигранно исполнена:
2. Идеальный тактически пропуск Кими на втором пите.

Тут я разделю ответ на две части - но буду коротким, надеюсь, у меня завтра будет время раскрыть лучше эту тему.

Во-первых - у Физи было немало гонок, когда он проявлял себя великолепным командным игроком - еще даже в "те времена", еще в 90-е, когда он гонялся с Вурцем в команде. Если потребуется - я приведу конкретные примеры. Другое дело, что примеры эти, конечно же, малоизвестны - ставки были не так высоки, как в 2007, и даже когда Физи помогал Алонсо, ни разу это не случалось в таких обстоятельствах, что вопрос стоял "быть или не быть титулу", как было в 2007 - безусловно, помощь Физикеллы была ценна, но все же, повторюсь, ставки были ниже, даже в том же 2005, когда он отменно сыграл свою роль для Рено в последней гонке сезона, борьба шла все-таки лишь за Кубок Конструкторов. Впрочем, это и так хороший пример - и он, конечно же, не единственный, Физико помогал Алонсо не раз и не два.

Во-вторых - "помощь" Массы в Бразилии пример избитый, но он бесспорен лишь для дилетантов - на неком другом форуме за прошедшее время уже не раз обсуждалась эта ситуация, и практически все "разумные люди" испытывали большие сомнения по поводу того, насколько великодушной и беззаветной была та помощь, которую-де оказал Масса Райкконену. Больше всего смущает, почему свои первые же круги после второго пит-стопа, как раз тогда, когда надо было чуть сдерживать себя, ехать чуть медленнее, чтобы Райкконен точно оказался впереди, Масса прошел так быстро, как до этого еще не ехал в этой гонке? Почему круги, когда он должен был для подстраховки сбросить скорость, он прошел быстрее, чем любой из предыдущих 50 - куда ему было так торопиться?
Это "помощь"?

И к тому же, не раз и не два в 2007/2008 сезонах мы видели, что Райкконен обходил Массу на пит-стопе - так было во Франции в 2007, в Малайзии в 2008.... вряд ли тогда это происходило по желанию Массы, скорее, наоборот. Так откуда же такая уверенность, что такое не могло произойти в Бразилии, что такой обгон не состоялся бы, не будь на то воля Массы? На чем зиждится эта уверенность? Почему ты, да и прочие, для которых это все незыблемо и бесспорно, не желаете чуть снять очки с глаз, подумать головой и признать - у Райкконена и так были все карты в руках, чтобы пройти Массу, подобное он уже исполнял, и Масса, даже несмотря на бешено взвинченный после пит-стопа темп, ничего не мог противопоставить своему сопернику-напарнику - неужели это так трудно увидеть? Никакой воли и великодушия Масса не проявил - наоборот, в последний момент, смалодушничав, он решил сыграть все по-своему - не пропускать Райкконена на пит-стопе, а сделать это так, как делал Баррик - на последнем круге, демонстративно, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кто тут истинный победитель. Не получилось - после этого, конечно же, только и оставалось, что попытаться гармонично вписаться в красивую сказку о великолепном командном плане - в противном случае эгоизм Массы, естественно, выплыл бы на поверхность не в самом лучшем виде...

Думаю, завтра мы продолжим эту тему. Я еще не все сказал, что думаю по этому поводу.

[Dudaev]

Да да, при условии, что в случае финиша первым Кими становился чемпионом (имел очень большие шансы на момент второго пита, т.к. Алонсо не претендовал на титул, в случае победы Кими, да и Хэм явно метил не выше 7 места), а тут Масса решил встать в позу и побеждать.
ЛОЛ

Естественно, Масса бы не победил - он просто не мог этого сделать. Понятно, что он в любом случае пропустил бы Райкконена. Вся соль в том, как он собирался это делать - и некоторые неопровержимые, явнейшие факты говорят о том, что он вовсе не собирался делать это на пит-стопе - а, как я говорил, желал сделать это на виду у всех, на стартовой прямой, на последнем круге - чтобы весь мир видел и не испытывал ни малейшего сомнения в том, что это он, Фелипе Масса, выиграл эту гонку, второй год подряд. А это очень меняет оценку всей этой ситуации, и говорить об альтруизме Массы тут просто смешно - действительно, самый настоящий ЛОЛ.

Кроме этого, эти два очка ему вернули в этом году (и еще несколько в Спа). И даже так, он все равно недобрал очков - а значит, он просто выступал хуже в качестве лидера команды, нежели Райкконен годом ранее. И не надо мне напоминать про Венгрию или Сингапур - у Райкконена тоже были сходы из-за тех проблем в 2007, при том, что у Макларена вообще не было ни одной поломки за весь сезон (пара поломок в квалификациях, да глюк с коробкой Хэмилтона), при явном преимуществе Макларена Райкконен вырвал титул. Так что Массе остается только пенять на себя, и вспоминать Мельбурн, Сепанг, Сильверстоун, Монцу, Фуджи... Кстати, многовато неудачных гонок для претендента на титул, не так ли?

[Dudaev]

И не собираюсь, не надо тут устраивать Макфлаевские штучки... Ты сам все видел.

Да при чем тут Макфлай? Вот не надо таких левых отмазок, хорошо?

В судебной практике очень распространен фактор "прецедента" - вот и тут, основываясь на некоторых примерах, мы задаемся вопросом "А разве не могло быть так, что Райкконен обогнал Массу на пит-стопе против воли того"? И учитывая, что прецеденты были, то и основания считать, что это произошло естественным путем, вне зависимости от желания самого Массы, есть.

[Dudaev]

Хотя бы тем, что стратегия у Массы на втором отрезке была изначально проигрышной, вот чем.

Все закономерно - меньше бензина, поул, чуть более ранний первый пит-стоп, чуть более ранний второй - вот и все. Стратегия была хорошей, и два круга разницы с Райкконеном на втором пит-стопе - не бог весть какая несправедливость.

Да и сам Масса не раз вспоминал "долг Кими за Бразилию". Ссылку давать?

Не, ну это смешной аргумент, не нужна твоя ссылка, я и так охотно верю, что Масса пытался бросать такие реплики людям в глаза, ничуть не сомневаюсь, на него это очень и очень похоже, гипертрофированное чувство собственной значимости просто переполняет его.

В самом деле, смешной и наивный аргумент:-)

[Dudaev]

Словам Массы я не верю.

Поддерживаю на все 110 процентов. Как вообще ему можно верить, после того, что он выкинул в Монце, в 2006, после того, как он сознательно оговорил Алонсо, во-перых, показав себя человеком, который все время стремится списать свои неудачи на кого-то другого (силы духа признать свои ошибки у "маменькиного сыночка" не хватало и не хватает), во-вторых, он просто оказался мелким лгунишкой, вот и все.

[Dudaev]

Да, вырывать некоторые из контекста и они приобретают совсем другой смысл-вовсе не такой, который в них вложен контекстуально и тем более тот, который я имею ввиду

Да нет, все проще - данная подборка указывает на противоречивость твоей позиции, ее зыбкость - она меняется по мере того, как ты открываешь для себя новые события 2006 года. То есть не обладая достаточным запасом знаний по теме, как минимум в том, что касается Физикеллы, ты, тем не менее, затеваешь явно проигрышную для тебя игру. Как пример - эпизод с Турцией, сначала в твоем представлении это был провал, но стоило тебе узнать чуть больше о выступлении Джанкарло в той гонке, как это чудесным образом превратилось в "восьмерку" - в одну из лучших гонок сезона для Физикеллы (лишь за Малайзию ты ему дал больше баллов, да за США - столько же). У меня закрадывается обоснованное подозрение, что стоит тебе еще что-нибудь узнать, как чаша Физико и вовсе перевесит...

Знаешь, я думаю, тебе надо было просто составить свой рейтинг для Массы, и предложить кому-то из болельщиков Физикеллы составить такой же для Физико - и мы вместе обсудили бы каждый его пункт и обоснованность выдачи баллов. А так ты составил свое сравнение, в котором, во-первых, преимущество Массы на самом деле даже невелико, во-вторых, сравнение явно не блещет объективностью, так как выдано исключительно с твоей, "массовой" колокольни, кроме того, ты попросту не заметил многих важных (для Физико, как минимум) моментов сезона, как гонки в Монако или Германии, про Турцию я уже упомянул, и это далеко еще не все. Физико, кстати, был одним из самых преуспевших в обгонах пилотов 2006 сезона - я не знаю точную статистику, но определенно, у него их было очень много. Впрочем, подобная статистика все равно сомнительный аргумент - сама методика ее вычисления вызывает сомнения, и на сей счет есть даже конкретные примеры, как она может подвести и как подводила. Надо просто гонки смотреть. Внимательно.

[ChapliN]

БРАВО!!! Вы каждый раз для меня как непрочитанная книга или неувиденная гонка!

[Tiligul999]

Тут я разделю ответ на две части - но буду коротким, надеюсь, у меня завтра будет время раскрыть лучше эту тему.

Кратенько так, всего на два часика
Действительно очень интересно почитать, и смотрю мы уже потихоньку переходим на обсуждение Масса-Райкконен в Феррари.
Как говорит Зар, что Дану и сам Физикелла не сможет доказать, что он проиграл Алонсо

[Tiligul999]

Да нет, все проще - данная подборка указывает на противоречивость твоей позиции, ее зыбкость - она меняется по мере того, как ты открываешь для себя новые события 2006 года. То есть не обладая достаточным запасом знаний по теме, как минимум в том, что касается Физикеллы, ты, тем не менее, затеваешь явно проигрышную для тебя игру. Как пример - эпизод с Турцией, сначала в твоем представлении это был провал, но стоило тебе узнать чуть больше о выступлении Джанкарло в той гонке, как это чудесным образом превратилось в "восьмерку" - в одну из лучших гонок сезона для Физикеллы (лишь за Малайзию ты ему дал больше баллов, да за США - столько же). У меня закрадывается обоснованное подозрение, что стоит тебе еще что-нибудь узнать, как чаша Физико и вовсе перевесит...

Про что я и хотел подчекрнуть той подборкой цитат. Там единственно нескольких гонок не хватало для общей картины. Но это временно, надеюсь.
Кстати, Массег спрашивал о прорыве Физи с 21 места, мы говорили о Турции, но совсем забыли отличную гонку в Австралии, где Физи из-за проблем с болидом вынужден был стартовать с пит-лейн, после чего совершил свой прорыв к пятому месту. Да, согласен, можно сказать что Баттон сошел прямо перед финишем, но насколько я помню, читал, что проблемы у него (Баттона) могли возникнуть из-за того, что Физи прессинговал до последнего Дженса.

Знаешь, я думаю, тебе надо было просто составить свой рейтинг для Массы, и предложить кому-то из болельщиков Физикеллы составить такой же для Физико - и мы вместе обсудили бы каждый его пункт и обоснованность выдачи баллов.
Физико, кстати, был одним из самых преуспевших в обгонах пилотов 2006 сезона - я не знаю точную статистику, но определенно, у него их было очень много. Впрочем, подобная статистика все равно сомнительный аргумент - сама методика ее вычисления вызывает сомнения, и на сей счет есть даже конкретные примеры, как она может подвести и как подводила. Надо просто гонки смотреть. Внимательно.

Можно попробовать составить рейтинг гонок Физикеллы в 2006, хотя честно признаться не очень люблю заниматься рейтингованием. Но просто на самом деле действительно узнать насколько моя оценка окажется близкой к истинной (тебе Дан я доверяю и знаю что когда Физи заслуживает похвалы ты хвалишь, когда заслуживает критики - критикуешь). Я например не всегда могу критиковать Физи за некоторые его гонки.
Кстати об обгонах, где вообще все эти данные можно найти и кто их высчитывает? Где то встречал подобного плана статистику, но не помню где, там было только за 2004 год кажись.

[Grifit]

Только что читал то что написал Dudaev. Что сазать? А сказать могу только одно - Зотлотые слова вы пишите, раскрываете вы глаза и внуть заглядываете, всю правду говорите (про Физику). Не жалеете вы себя, всю истину излогаете (мне стока, чисто было бы лень писать). Золотые вы люди.

[Shogun]

Вот это серия... По-моему, Массег уже не оправится.

FATALITY

[Consigliere]

Перечитал все посты. Что сказать? Напор слов, с глубоким смыслом, облаченных в красивую форму, вырывание из контекста моих слов это очень хорошо, но не совсем. Да, в чем то я сомневаюсь порой, потому что только дурак может быть уверен в чем либо на все 100, потому что в каждой гонке есть много факторов и переменных, манипулируя которыми можно пересматривать результаты от 1 до 10 баллов в пользу кого либо.
Далее по сути, сейчас просто нету желания садиться и готовить полный ответ на все вышеизложенное, ибо появились некоторые другие заботы, а выкроить на надлежащий ответ по теме необходимо часа 3, а может и все 5. Пассовать я однозначно не буду, я продолжу дискуссию, когда в ближайшее время подготовлю свой развернутый ответ с полнейшей аргументацией, чтобы потом не было "цитатников (тезисов) Мао Цзе Дуна" размером в 1 предложение.
Я принимаю предложение Дудаева относительно развернутого анализа гонок Массы и Джанкарло, предлагаю этим заняться следующим образом:
отчет по Массе готовлю я; Дудаев готовит отчет по Физикелле. По окончании анализа мы выкладываем все его составляющие в тему и продолжаем дискуссию с исследованием аргументов и контраргументов оппонентов. Можно взять содокладчика на свою сторону, это позволит дать более полную и обьективную оценку и избавит анализ от доли субьективизма. . Минимально необходимый срок подготовки моего полного отчета 1,5 месяца, возможно увеличение до 2х.
При этом обращу внимание на следующий факт: большинство из акул пера на данном форуме настроены против Массы, поэтому заранее прошу отойти от аргументов "тут все согласны с этим" и прочая. А перед тем, как вступать в развернутую дискуссию, которую мне предложил Дудаев, чье предложение я принял, прошу проделать аналогичную проделанной мною и Дудаевым работу, это будет показывать серьезность намерений, а не простое высказывание неоднозначной имхи в виду "Массег не оправится", т.к. мы переходим на более высокий и правильный анализ конкретного сезона.
Тему прошу закрыть до подготовки полного отчета, после чего ее открыть для возобновления дискуссии.

Сообщение отредактировал Masseg=) - 17.1.2009, 0:48

[Dudaev]

Кратенько так, всего на два часика

Затянулось так, я вообще не думал вчера, что успею что-то написать, но когда втягиваешься, то уже не можешь остановиться:-)

Как говорит Зар, что Дану и сам Физикелла не сможет доказать, что он проиграл Алонсо

Думаю, чуть наоборот - если бы мне удалось пообщаться с Физико, я сумел бы его самого убедить, что он выиграл у Алонсо, несмотря ни на что:-) Сам Физи поверил бы в это, и мне очень хотелось бы, чтобы он знал, какой у него тут мощный суппорт, в нашем экс-советском пространстве. Пусть это прибавит ему воли к сильным гоночным свершениям!

Кстати, Массег спрашивал о прорыве Физи с 21 места, мы говорили о Турции, но совсем забыли отличную гонку в Австралии, где Физи из-за проблем с болидом вынужден был стартовать с пит-лейн, после чего совершил свой прорыв к пятому месту. Да, согласен, можно сказать что Баттон сошел прямо перед финишем, но насколько я помню, читал, что проблемы у него (Баттона) могли возникнуть из-за того, что Физи прессинговал до последнего Дженса.

Ах да, было, очень красивая гонка, просто впечатление от нее несколько смазано тем, что на дистанции Физико несколько проигрывал Алонсо - и "благодаря" Пермейну, вопившему в радио, что Физи уступает по полторы секунды, это стало достоянием всего мира... То есть запомнился не столько прорыв Физикеллы, оставившего позади за счет обгонов на трассе несколько машин и увенчанный успешным "добиванием" Баттона (хорошая награда Физи за упорство), сколько вот эти полторы-две секунды, которые по непонятной причине Физико уступал Алонсо на некоторых кругах. А ведь в квалификации он опередил чемпиона мира...

Кстати об обгонах, где вообще все эти данные можно найти и кто их высчитывает? Где то встречал подобного плана статистику, но не помню где, там было только за 2004 год кажись.

Есть такая статистика, она вычисляется по изменениям в классификации на каждом круге - однако она не учитывает стартового круга, и не учитывает кругов заезда/выезда пилотов с пит-стопа. То есть, если пилота обгоняют, а он после этого едет на пит-стоп, этот обгон не будет учтен. Например, в табличке обгонов за 2006 вы не найдете обгона Ральфа Шумахера, который осуществил Алонсо на Сузуке - маневр был очень красивым, однако "в зачет" Алонсо он не пошел - в конце круга Ральф поехал в боксы... Тем не менее, даже так легко выделить сразу несколько гонок, в которых Физико в 2006 совершал обгоны - это Австралия, Монако, Турция, гонки, в которых было совершено несколько обгонов в каждой, кое-что Физико удавалось и в Бахрейне (правда, среди середняков, после первого пит-стопа), США (обгон Алонсо), Сузука (обгон Баттона), Венгрия (обгон Михаэля Шумахера).


Ну что, я готов начать свой анализ, 2006 года, думаю, я буду делать это поэтапно, сегодня, к примеру, это будет Гран-При Бахрейна, завтра - Малайзия и тд... Потом сведем все к единому.

[Consigliere]

Дудаев, что скажешь насчет привлечения содокладчиков?
От себя скажу, что мой анализ будет состоять прежде всего из перепросмотра каждой гонки по 2 раза: первый раз для детального анализа Массы, второй - для анализа Физи, чтобы не смешивать в одно, отсюда длительный срок на его проведение.


Сообщение отредактировал Masseg=) - 17.1.2009, 1:24

[Dudaev]

Дудаев, что скажешь насчет привлечения содокладчиков?

Не знаю. Думаю, справлюсь и сам - а из содокладчиков мы сколотим неплохое жюри:-) Впрочем, мне бы хотелось, чтобы люди сами высказались, коли у них есть желание присоединиться - отказывать никому не буду, конечно же. Но я думаю, это все же такая работа, которую мне лучше сделать самому.

[Dudaev]

От себя скажу, что мой анализ будет состоять прежде всего из перепросмотра каждой гонки по 2 раза: первый раз для детального анализа Массы, второй - для анализа Физи, чтобы не смешивать в одно, отсюда длительный срок на его проведение.

Нет, я думаю, что сам буду работать только по Физикелле, подожду твой рейтинг Массы, и обсудим его. То есть решим все вместе коллективно, насколько оправдана твоя или моя оценка той или иной гонки Массы/Физикеллы.

[Dudaev]

Бахрейн. 10-12 марта 2006 года.


В принципе, Бахрейн не самая лучшая трасса для Физикеллы - в 2004 он значительно опережал тут Массу, однако в гонке получил удар в корму от Ральфа Шумахера и потерял шансы набрать очки - а в 2005 совершил ошибки в квалификации и быстро сошел в гонке, несмотря на хороший старт - Алонсо же легко выиграл ту гонку.

Однако новый сезон - новые возможности. Алонсо и Физико очень усердно работали на зимних тестах - и к первой гонке сезона команда подошла в очень хорошей форме. Алонсо был быстрее в пятницу (его отрыв от Физикеллы был в районе двух третей секунды), однако Физико сократил отставание в субботу - на утренней тренировке между ними был пшик (75 тысячных). Первые две части квалификации не стали для пилотов Renault серьезной преградой - обе сессии ее пилоты прошли, что называется, играючи, правда, Алонсо каждый раз опережал Физи на полсекунды. Впрочем, это не показательно - в обеих сессиях желто-голубые машины совершили всего лишь по одной попытке, явно не в полную силу. А вот в третьей квалификации что-то случилось - даже Алонсо не смог показать тот результат, на который рассчитывал - для Физикеллы вообще она завершилась шоком, он явно рассчитывал на большее, нежели девятое место, почти в двух секундах от Фернандо. Здесь придется забежать вперед и пояснить - впоследствии выяснилось, что на машине Джанкарло возникли проблемы с дросселем - он открывался не целиком, а лишь на 90 процентов, что превращалось в потерю около десятка км/час на прямиках - которых на Сахире более чем достаточно. Но это выяснилось лишь после гонки.

Джанкарло принял хороший старт, и обошел Клиена с Уэббером, однако вскоре выяснилось, что это была пирровая победа - Уильямс и даже Ред Булл были быстрее, так как проблемы с дросселем на машине Джанкарло никуда не исчезли - после квалификации инженеры приняли решение ничего не делать с машиной Физико, дабы не получить штраф. Трудно сказать, насколько это было оправданным решением, ведь стартуя с последних рядов, но на исправной машине, Джанкарло явно мог добиться большего - Райкконен-то приехал с 22-го места на подиум... Очень скоро Клиен начал атаковать Джанкарло - Ред Булл был явно быстрее на прямых, и Физико не мог сопротивляться атаке в первом повороте. Чуть позже Физико пришлось пропустить и Уэббера - Джанкарло чуть широко вошел в десятый поворот, и этого хватило Уэбберу, чтобы просочиться вперед. Вскоре к нему подкатила и другая группа машин, и отчаявшись бороться с непослушной машиной, Физико заехал на пит-стоп, в надежде, что это внесет какие-то перемены. Вернувшись на трассу 15-м, Физико тут же совершил обгон Скотта Спида и начал атаковать Ярно Трулли, но спустя буквально круг на выходе из девятого поворота машина внезапно потеряла скорость, и все, что мог сделать Джанкарло - ползком добираться до боксов. Оказалось, сломалась гидравлика.

Плюсы (+):

- Достаточно небольшое отставание от Алонсо по ходу уик-энда.
- Хороший старт.
- Воля к борьбе на заведомо неисправной машине - она выразилась не только в той нецензурщине, случайно вырвавшейся в эфир во время пит-стопа Джанкарло, но и в обгоне Скотта Спида на машине с полными баками.
- Обгон Скотта Спида - ситуация и техника в руках совершенно к тому не располагали, обгон этот - заслуга пилота.

Минусы (-)

- Итоговый результат уик-энда, просто деморализующий - после всех проблем 2005 следующий сезон начался с "дежа-вю". Впрочем, вины пилота тут нет совсем.
- Ошибка, в результате которой Уэббер прошел вперед. Впрочем, ошибка была мелкой - Физико даже не покинул пределы трассы, просто Марк был слишком близко.

Итого, моя оценка, по десятибалльной системе - Семерка (7). Уж слишком явно пилота подвела его машина - лучшее время Физико в гонке лишь 17-е, в двух секундах от лидера. С такой техникой в руках шансов показать что-то приличное просто не было - тот же Скотт Спид показал девятое время на круге, в 1,2 секундах впереди Физико. То есть даже этот обгон - маленькое чудо. В связке "пилот-машина" в Бахрейне слабым звеном оказалась именно машина.

И фотосессия. Бахрейн 2006, Физико:

[Zar]

(тебе Дан я доверяю и знаю что когда Физи заслуживает похвалы ты хвалишь, когда заслуживает критики - критикуешь)

Что-то я не припомню такого
ЗЫ. Думаю, эта тема войдет в анналы рунета

[Tiligul999]

Еще фото с Бахрейна от г-на Дудаева:

А перед тем, как вступать в развернутую дискуссию, которую мне предложил Дудаев, чье предложение я принял, прошу проделать аналогичную проделанной мною и Дудаевым работу, это будет показывать серьезность намерений.

А собственно какую работу те кто не пишет полный отчет о сезоне-2006 должны сделать?

Не знаю. Думаю, справлюсь и сам - а из содокладчиков мы сколотим неплохое жюри:-) Впрочем, мне бы хотелось, чтобы люди сами высказались, коли у них есть желание присоединиться - отказывать никому не буду, конечно же. Но я думаю, это все же такая работа, которую мне лучше сделать самому.
Нет, я думаю, что сам буду работать только по Физикелле, подожду твой рейтинг Массы, и обсудим его. То есть решим все вместе коллективно, насколько оправдана твоя или моя оценка той или иной гонки Массы/Физикеллы.

Содокладчик? А что собственно я могу еще добавить после рассказа Дана? :D
В качестве жюри можно будет выступить, обсудить тот или иной эпизод.
Только пару ссылок на видео, но с Бахрейна я нашел только со старта, и выкладывал в самом первом посте этой темы. Кстати в этом видео видно как Физи спокойно смотрит на своих соперников по стартовой решетке и потом уверенно стартует.
В качестве жюри можно будет выступить, обсудить тот или иной эпизод.

Что-то я не припомню такого :D
ЗЫ. Думаю, эта тема войдет в анналы рунета B)

Было-было, я как-то в теме Физи на ньюзе что то сказал, так Дан сказал, что там Физи совершил ошибку(не помню какой эпизод именно был).
Зы: Согласен