ГП Испании 1996, Подвиг или ...? Опции

[Zar]

Столкнувшись с очередным мифом о Великом Шумахере, оторвавшим на ведре весь пелетон, хочется поставить апологетам этой истории несколько вопросов.
Сразу хочу заметить, что F310 отнюдь не была ведром. Да, у нее были серьезные проблемы с надежностью, и именно по этому на ней не велась чемпионская гонка, но по скоростным качествам машина была хороша, т.е в любой отдельно взятой гонке, претендовала на победу.
МШ не стартовал на ней ниже 4 места, чаще был вторым или третьим, и 4 (!) раза стартовал с поула.
Также, в 8 из 9 гонках, где не случалось техпроблем МШ финишировал на подиуме.

1. Блестящий результат на финише Барсы, многие склонны приписать суперпилотажу МШ в дождь. Где был этот самый пилотаж в Интерлагосе и Монако?
2. Не кажется ли странным, что Хилл (вообще будучи одним из лучших пилотов в дождь) доминировал в том же Интерлагосе (привезя МШ круг), Монако, опережая пелетон во главе с Алези временами на 4 сек. на круге, опережая самого МШ на ворм-апе (мокром!) Барселоны на 1 сек. вдруг нелепо начал крутиться в гонке, и не проехал даже и четверти гонки как поймал стенку?
3. Куда делся великолепный Алези, тоже привезший круг МШ на Интерлагосе, и проводивший отличную гонку в дождевом Монако? Который мало того что не поборолся, а слил целую пропасть МШ, едущему без двух цилиндров?

[Consigliere]

Вопросы чистое фобство. Вот просто скажи свое мнение: в чем причина победы Супы и слива Хилла, Вильнева, Алези?

[Zar]

Вопросы чистое фобство. Вот просто скажи свое мнение: в чем причина победы Супы и слива Хилла, Вильнева, Алези?

Насчет Алези пока точно не знаю, ищу инфу, но насчет Хилла все ясно:

«Мы внесли недостаточно изменений в настройки машины, что сделало ее неуправляемой. Мы не хотели – я не хотел – изменять настройки, потому как они были похожи на те, что были утром. Утром они отлично подходили, но затем дождь пошел немного сильнее. На стартовой решетке я сказал, что воды стало больше, но в действительности я не очень сильно настоял на этом. Утром машина явно вела себя хорошо на мокром покрытии, и я был уверен в своих возможностях под дождем, но на самом деле это очень сильно подвело нас. Я очень корил себя за ту гонку, потому как чувствовал, что это было в большей степени моей ошибкой, чем кого-либо другого».

«Я просто совсем не мог атаковать на машине. Не настолько плохо было аквапланирование, насколько слишком сильная избыточная поворачиваемость. Это был кошмар! На торможениях задок блокировался. За три круга я трижды вылетал - даже если бы я и не въехал в стену, честно говоря, я и не думал что доберусь до финиша. Меня бы развернуло, даже если бы я ехал медленно. В таких условиях ты не можешь ехать медленно, ты должен атаковать, а я не мог атаковать, потому как машина была слишком нервной».

Соответственно все это относится и к Вильневу, но Жак всегда себя не очень уверенно чувствовал в дождь, так что думаю часть вины на нем самом.

Вопросы чистое фобство

Т.е ответить нечего?

[Consigliere]

Насчет Алези пока точно не знаю, ищу инфу, но насчет Хилла все ясно:
Соответственно все это относится и к Вильневу, но Жак всегда себя не очень уверенно чувствовал в дождь, так что думаю часть вины на нем самом.

Ага, тоесть Хиллу плохо настроили машину-вина команды, а вот Массе в сильвере ее настроили замечательно, а вот только Фелипе подкачал...Условия одинаковы для всех, что для Массы в Сильвере 08, что до пары Виллов в 96 и ты сам это любишь очень часто повторять. То, как Супа провел гонку по сравнению с другими лишь подтверждает его умение реагировать на погодные условия и блестяще ехать в дождь.
Мда, что то исключительно ты перебираешь.

По поводу лагоса - у всех бывали сливы, даже Сенна по глупому в лагосе 94 развернулся, так что это не аргумент. Монако-там вообще слики были по мокрому. Кстати, если внимательно изучишь повтор схода Супы в 96 Монако, то увидишь, как на кочке его подкинуло и он чуть не ударился шлемом об руль, что сделало на миг машину неуправляемой. Этого мига было достаточно, чтобы впечатать в отбойник болид

[Zar]

Ага, тоесть Хиллу плохо настроили машину-вина команды

Ты читать умеешь?

Мы не хотели – я не хотел – изменять настройки

Я очень корил себя за ту гонку

Где тут про вину команды??

Условия одинаковы для всех, что для Массы в Сильвере 08

При чем тут Масса?

То, как Супа провел гонку по сравнению с другими лишь подтверждает его умение реагировать на погодные условия и блестяще ехать в дождь.

Ну так чего он не ехал блестяще на Интерлагосе и в Монако?

Монако-там вообще слики были по мокрому. Кстати, если внимательно изучишь повтор схода Супы в 96 Монако, то увидишь, как на кочке его подкинуло и он чуть не ударился шлемом об руль, что сделало на миг машину неуправляемой. Этого мига было достаточно, чтобы впечатать в отбойник болид

Если ты внимательно пересмотришь гонку, то для начала увидишь что МШ был на дождевой резине
Никакой кочки в том повороте и близко не было.

[Consigliere]

Ты читать умеешь?
Где тут про вину команды??

Ну так правильно, кто доктор Хиллу, что он слил?

При чем тут Масса?

При том, что аналогичная картина с перуэтами, как у Хилла в Барсе, была у Массы в Сильвере

Ну так чего он не ехал блестяще на Интерлагосе и в Монако?

Я писал выше

Если ты внимательно пересмотришь гонку, то для начала увидишь что МШ был на дождевой резине
Никакой кочки в том повороте и близко не было.

Сейчас пересмотрю, но казалось, что старт был на сликах. Мог ошибится, но то, что Супа чуть шлемом об руль не ударился помню точно

[Zar]

Ну так правильно, кто доктор Хиллу, что он слил?

Т.е подвиг МШ в Барсе именно в этом? Готов сойтись на этом.

Я писал выше

Не катит, ты сравниваешь одну ошибку с никаким темпом в течении гонки.

то, что Супа чуть шлемом об руль не ударился помню точно

Ничего подобного, после удара об стенку- может быть

[Consigliere]

Т.е подвиг МШ в Барсе именно в этом? Готов сойтись на этом.

Подвиг в блестяще исполненной гонке, а слив конкурентов не его проблемы. Или ты считаешь, что Супа на 3ку ехал?

Не катит, ты сравниваешь одну ошибку с никаким темпом в течении гонки.

В теме Сенна-Шумахер 92 подобные вещи со стороны Сенны ты называл затмением

Ничего подобного, после удара об стенку- может быть

Найду видео-покажу

[Zar]

Подвиг в блестяще исполненной гонке

Я никак не могу понять в чем блеск? Тупо наматывать круги в отсутствие конкурентов? Как тогда назвать достижение Хилла в Аделаиде-95, где он сделал всех на 2 круга?

В теме Сенна-Шумахер 92 подобные вещи со стороны Сенны ты называл затмением

Это метафора была. Я потом написал что она = сливу.

Найду видео-покажу

Можешь не париться, у меня есть гонка.

[Consigliere]

Я никак не могу понять в чем блеск? Тупо наматывать круги в отсутствие конкурентов? Как тогда назвать достижение Хилла в Аделаиде-95, где он сделал всех на 2 круга?

А то, Хэм в Сильвере 08 тоже без конкурентов катил, ты сам, помню, блестящей называл гонку. А для Супы такое правило не катит? Классная избирательность.

Это метафора была. Я потом написал что она = сливу.

А я и не оспариваю слив Лагоса, мы до этого в асе это обсуждали. Я просто говорю о том, что все могут слить, абсолютно все. Даже Волшебник.

Можешь не париться, у меня есть гонка.

Это один из повторов с боковых камер, надо порыться на ютубе

[Zar]

А то, Хэм в Сильвере 08 тоже без конкурентов катил, ты сам, помню, блестящей называл гонку. А для Супы такое правило не катит? Классная избирательность.

Надо понимать кто Хэм а кто МШ. Для Массы вообще приехать в дождевой гонке не последним уже неплохой резалт

А я и не оспариваю слив Лагоса

И? Причины?
На мой взгляд все просто- Феррари Ф310 уступала в дождь больше чем посуху. И на фоне этого вывода резалт Барсы выглядит нонсенсом.

Это один из повторов с боковых камер, надо порыться на ютубе

Гы, если так и будет, это будет мегаЛОЛ, порадую друзей с Ньюза

[Consigliere]

Надо понимать кто Хэм а кто МШ. Для Массы вообще приехать в дождевой гонке не последним уже неплохой резалт

Вот тут Масса не в кассу. Мы сравнивали победы в Барсе и Сильвере. Ты считаешь, что Хэмилтон много лучше Супы?
Пока это звучит смешно, так 2 сезона на самовозке показали его умение неплохо эти болиды рулить, а мы не видели Льюиса за рулем ведра. Может тогда вспомним Вильнева?Как только Жак остался без лучшей машины, сразу пошли вонь про плохую команду и сливы гонок.
Вернемся к Супе и Хэму: оба катили без конкурентов, оба уверенно, оба не ошибались, а Супа еще и с дохлым мотором был быстрее всех. У Люси напротив все было ОК. Факт в том, что обе гонки победители провели блестяще. Может ты другую Барсу 96 смотрел с обработкой и вырезкой моментов и гонку скачал с шумофобского портала?

И? Причины?
На мой взгляд все просто- Феррари Ф310 уступала в дождь больше чем посуху. И на фоне этого вывода резалт Барсы выглядит нонсенсом.

Твоя теория лишь подтверджает блестящую гонку Супы-)

Гы, если так и будет, это будет мегаЛОЛ, порадую друзей с Ньюза

Ну порадуй, чем бы фобы не тешились...

Сообщение отредактировал Masseg=) - 16.12.2008, 20:39

[Zar]

Вот тут Масса не в кассу. Мы сравнивали победы в Барсе и Сильвере. Ты считаешь, что Хэмилтон много лучше Супы?
Пока это звучит смешно, так 2 сезона на самовозке показали его умение неплохо эти болиды рулить, а мы не видели Льюиса за рулем ведра. Может тогда вспомним Вильнева?Как только Жак остался без лучшей машины, сразу пошли вонь про плохую команду и сливы гонок.
Вернемся к Супе и Хэму: оба катили без конкурентов, оба уверенно, оба не ошибались, а Супа еще и с дохлым мотором был быстрее всех. У Люси напротив все было ОК. Факт в том, что обе гонки победители провели блестяще. Может ты другую Барсу 96 смотрел с обработкой и вырезкой моментов и гонку скачал с шумофобского портала?

Стока написано, и все ни очем, даже не вижу на что ответить.

Твоя теория лишь подтверджает блестящую гонку Супы-)

Т.е для МШ проехать гонку без ошибок- блеск?

[Consigliere]

Стока написано, и все ни очем, даже не вижу на что ответить.

Тебе нечем крыть

Т.е для МШ проехать гонку без ошибок- блеск?

Проехать без ошибок на 3 сек быстрее всех с нормально работающей машиной и на 1,5-2 с чахнущим двигателем, вот это и есть блеск

[Zar]

Тебе нечем крыть

Крыть что?

Проехать без ошибок на 3 сек быстрее всех с нормально работающей машиной и на 1,5-2 с чахнущим двигателем, вот это и есть блеск

А обогнать всех на 2 круга, это ведь еще круче?

[Consigliere]

Крыть что?

Перечисленные мной факты. Хэмилтон еще не дорос до Супы, а до Сенны, с которым он себя так сравнивает-тем более. Перечитай тот фрагмент снова-)

А обогнать всех на 2 круга, это ведь еще круче?

А соперники то кто были в тех 2х кругах? вовсе не чемпионы за рулем ведровозок: дохнуший лижье паниса с масляным голоданием двигателя, от чего тот дымился, диниц, лами, морбиделли....
А Супа обьехал 2 будущих чемпионов и просто сильного Алези.
Может покруговку по Аделаиде 95 посмотрим, чтобы увидеть разницу в темпе Хилла и других? думаю секунды 3-4 точно Хилл им вез в силу слабости болидов соперников. И это было посуху, где намного возрастает значение техники, в отличие от дождя.

[Zar]

Перечисленные мной факты. Хэмилтон еще не дорос до Супы, а до Сенны, с которым он себя так сравнивает-тем более. Перечитай тот фрагмент снова-)

Согласен. Не моргу понять при чем тут Хэм...

А соперники то кто были в тех 2х кругах?

А разве это Хилла проблемы?

А Супа обьехал 2 будущих чемпионов и просто сильного Алези.
Может покруговку по Аделаиде 95 посмотрим, чтобы увидеть разницу в темпе Хилла и других? думаю секунды 3-4 точно Хилл им вез в силу слабости болидов соперников. И это было посуху, где намного возрастает значение техники, в отличие от дождя.

Блаблабла...
Если супа сливает в дождь, то это ничего, бывает, а если выигрывает у соперников на левых настройках- герой. Жесть
ЗЫ. Все фанатики МШ одинаковы.
ЗЗЫ. Что меня больше всего удивляет, то что вы не понимаете, что выдумывая подвиги там, где их не было, вы тем самым принижаете самого героя. Ведь та же Имола куда как больше тянет на подвиг, чем Барса, где не было соперников.

[Consigliere]

Согласен. Не моргу понять при чем тут Хэм...

Не надо переводить стрелы, сам понимаешь, что победы Хэма в Сильвере и Супы в Барсе очень схожи.

А разве это Хилла проблемы?

Это был дождь? ему сливали будущие чемпионы на 3 секунды с круга?

Блаблабла...
Если супа сливает в дождь, то это ничего, бывает, а если выигрывает у соперников на левых настройках- герой. Жесть

Слил так слил, я не сужу Хилла за слив Барсы, а констатирую факт слива. Это же и к Вильневу с Алези. Это ты поднял идею нешедевральности победы.

ЗЫ. Все фанатики МШ одинаковы.

Сливаешь как Кова в сезоне 2008.

ЗЗЫ. Что меня больше всего удивляет, то что вы не понимаете, что выдумывая подвиги там, где их не было, вы тем самым принижаете самого героя. Ведь та же Имола куда как больше тянет на подвиг, чем Барса, где не было соперников.

Имола это отдельная гонка, создавай тему Имола 2005-все обсудим. Героя принижаем не мы, а ты, ведь победа не была спорной, не был на грани, не была подарена судьями-она была добыта в равных для всех условиях в блестящем исполнении. А то, что соперникик повылетали в дождь показывает их уровень относительно победителя.

[Zar]

Не надо переводить стрелы, сам понимаешь, что победы Хэма в Сильвере и Супы в Барсе очень схожи.

Вообще не похожи.

Сливаешь как Кова в сезоне 2008.

Гы, зацепил тебя Кова нешуточно, бойся-бойся

Имола это отдельная гонка, создавай тему Имола 2005-все обсудим.

Я Имолу-96 имел в виду.

А то, что соперникик повылетали в дождь показывает их уровень относительно победителя.

Нет, совсем нет. Всего лишь уровень настроек машины. Неоправданный риск.

[Consigliere]

Вообще не похожи.

Обоснуй

Гы, зацепил тебя Кова нешуточно, бойся-бойся

Я не боюсь, просто надо с какого то пилота смеятся, поражаясь его сливам-)

Я Имолу-96 имел в виду.

Имола 2005 шедевральной гонкой в исполнении Супы была, ну почти шедевральной, не хватило лишь 1 места до полноценного шедевра.

Нет, совсем нет. Всего лишь уровень настроек машины. Неоправданный риск.

По твоему все 16 сошедших на сухих (подсыхающих) настройках ехали? смешно