IPB  
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Михаэль Шумахер, Семикратный чемпион мира
taller
сообщение 12.10.2008, 10:13
Сообщение #21


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Цитата(Zar @ 12.10.2008, 12:11) *
Заслужили, но никто ведь не кричит что Мика супа.

а Мика - супер!!! Он сильный и талантливый гонщик!!! надо покричать? Тогда предлагаю в топике "Мика Хаккинен".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shumalavik
сообщение 12.10.2008, 20:01
Сообщение #22


Знаток клуба 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 19.8.2008
Из: Кокпита
Пользователь №: 6
Болею за:Vettel, Schumacher, Rossi



Цитата
2000-2004 - заслуженные 5 лет преимущеста и чемпионства без всяких сомнений.

Цитата
На такой машине, побеждать мог кто угодно, даже Баррик. Тут больше заслуга собственно техники, чем пилота.

Ну да, Мэнсел тоже в 1992 "кто угодно", Хилл в 1996 "кто угодно", Андрети в 1978 "кто угодно", Мика в 1998 "кто угодно" и.т.д. и естественно они все достойны, а Шуми это так рента драйвер dry.gif


--------------------
Михаэль присутствовал на всяких-разных картинговых гонках в качестве "приглашенной звезды" и вот на такой гонке он поразился мастерству одного из мальчиков Шуми поинтересовался, кто это и выяснилось, что Себ из очень бедной семьи, и у его родителей нет денег на такое дорогостоящее заняние, как картинг и тогда Шуми стал спонсировать участие Себа в дальнейших гонках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 20:03
Сообщение #23


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(taller @ 12.10.2008, 12:11) *
Приведи ссылку из надежного источника и решение ФИА по этому поводу. Тогда можно будет обсуждать дальше

Цитата
Пресс-релиз ФИА о запрещённой электронике на машинах команды Бенеттон
Компания LDRA Ltd, назначенная ФИА для изучения электронных систем в Формуле-1, свидетельствует, что Benetton Formula Ltd не использовала “лаунч-контроль” (система автоматического старта) на Гран-При Сан-Марино 1994г. Если бы подтвердилось, что команда использовала это устройство, Всемирный Совет был бы вынужден исключить её из Чемпионата Мира. Опубликование доказательств в деле такого рода, естественно, неуместно.

Чтобы избежать спекуляций, прилагается отчёт Технического Делегата ФИА, отправленный во Всемирный Совет 26 июля.
Хоккенхайм, 29 июля 1994г.

Отчёт Технического Делегата ФИА о расследовании на основе электронных систем машины №5 на Гран-При Сан-Марино.

Расследование по программному обеспечению, использовавшемуся в машинах, финишировавших на первых 3 местах на Гран-При Сан-Марино, велось компанией Liverpool Data Research Associates Ltd. (LDRA).

LDRA – компания, специализирующаяся на исследовании, утверждении и проверке сложного программного обеспечения, подобного использующемуся в современной гражданской и военной авиации, и большого количества приложений, требующих особой безопасности.

В день гонки (1 мая 1994г.) от каждой из команд потребовали предоставить исходный код программного обеспечения машины и принципиальные схемы электронного оборудования.

Одна команда полностью исполнила это требование и продемонстрировала всю установленную электронную систему с полностью удовлетворительными результатами.

Ничего не получив от других двух команд, 9 мая был отправлен факс с запросом о безотлагательных действиях.

От команды Benetton Formula Ltd было получено альтернативное предложение. В этом письме, датированном 10-м мая, они сообщили, что исходные коды не могут быть предоставлены по коммерческим соображениям.

В факсе, отправленном команде Benetton Formula мы согласились с этим, при условии, что Статья 2.6 Технического Регламента будет соблюдена.

27 мая мы получили подробную демонстрационную программу от Cosworth Engineering.

Тесты, назначенные на 28-е июня, были отменены командой Бенеттон, после некоторых дискуссий между ними и Ford, согласно с их соглашениями о неразглашении.

В факсе, датированном 28-го июня, мы снова запросили о проведении тестовых заездов в срочном порядке.

Демонстрация и тестовые заезды были проведены 6 июля. 11 июля мы получили отчёт от LDRA, который оставлял ряд вопросов, оставшихся без ответа, которые нам посоветовали решать только методом досконального исследования исходного кода.

В письме команде Бенеттон, датированном 13-м июля, мы объяснили, что демонстрация прошла неудовлетворительно, и мы требуем исходный код программы.

После ещё одного обмена письмами, датированными 13 и 14-го июля, на 19 июля была назначена встреча на заводе команды Бенеттон, план которого был получен нами 18-го июля, что предоставляло нашим экспертам полный доступ к исходному коду, но только на условиях команды Бенеттон и в согласии с их инструкциями.

Исследование этого программного обеспечения, использовавшегося на Гран-При Сан-Марино, показало, что оно включает в себя средство, именуемое “лаунч-контроль”. Эта система, при установке позволяет водителю принимать старт посредством единственного действия. Эта система контролирует сцепление, переключение передач и частоту вращения двигателя полностью автоматически, по предварительной установке.

В Бенеттон заявили, что они использовали эту систему только на тестах. Также они заявили, что “она (система) может быть включена только посредством перекомпиляции кода”. Детальный анализ этого сложного исходного кода экспертами из LDRA показал, что это утверждение было неправдой. “Лаунч-контроль” на самом деле может быть приведён в действие с портативного компьютера, подключенного к устройству контроля КПП.

Столкнувшись с этой информацией, представители Бенеттона признали, что привести “лаунч-контроль” в действие действительно возможно с портативного компьютера, но обратили внимание на то, что эта функция программного обеспечения стала для них сюрпризом.

Чтобы привести в действие “лаунч-контроль”, на экране ПК необходимо выбрать особое меню с десятью опциями. “Лаунч-контроль” не показан в списке как отдельная опция. Меню настроено так, что после этих 10 пунктов ничего больше не отображается. Тем не менее, если оператор пролистает вниз, после десятой опции, до опции 13, лаунч-контроль может быть приведён в действие, несмотря на то, что он не отображён на экране. Никаких убедительных объяснений столь явной попытке скрыть эту возможность приведено не было.

Перед тем, как компьютер приведёт в действие “лаунч-контроль”, должны быть выполнены два условия: во-первых, должно быть задействовано программное обеспечение, либо путём перекомпиляции кода, что может занять несколько минут, либо путём подключения к портативному компьютеру, как было описано выше, что может быть сделано в считанные секунды.

Во-вторых, гонщик должен выполнить особую последовательность переключений передач лепестками вверх-вниз, также необходимо привести в особые положения педали сцепления и газа. Только если все эти действия были исполнены, “лаунч–контроль” становится доступным.

Приведя таким образом в действие “лаунч-контроль”, гонщик получал возможность совершить полностью автоматический старт. Совершенно ясно, что это – вспомогательное устройство помощи гонщику, так как оно управляет сцеплением, переключает передачи и использует трекшн-контроль, изменяя мощность двигателя (изменением момента зажигания или дозировки топлива), в зависимости от скорости вращения колёс.

Когда у представителей команды спросили, зачем для системы, которая используется только в гонках, необходима такая сложная процедура включения, они ответили, что для того, чтобы не включить её случайно.

В свете этих обстоятельств, в соответствии со Статьёй 2.6 Технического Регламента, я не уверен, что машина №5 (М.Шумахер) соответствовала Регламенту на протяжении всего времени Гран-При Сан-Марино, и по этой причине я передаю это дело на рассмотрение Всемирного Совета.

Технический Делегат ФИА Чарли Уайтинг, 26 июля 1994г.

Но, кто такой Уайтинг чтобы идти против интересов Берни (Макса)? wink.gif
Его отправили с его мнением куда подальше, как и в некоторых, неудобных случаях в дальнейшем...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 20:13
Сообщение #24


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(Shumalavik @ 12.10.2008, 22:01) *
Ну да, Мэнсел тоже в 1992 "кто угодно"

В 92 да, мегасамовоз. Но у Менселла были героические 87 и 91 wink.gif
Цитата
, Хилл в 1996 "кто угодно"

У Хилла был не только напарник а и соперник по команде, а у МШ (его собственными молитвами) не было никогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shumalavik
сообщение 12.10.2008, 20:20
Сообщение #25


Знаток клуба 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 19.8.2008
Из: Кокпита
Пользователь №: 6
Болею за:Vettel, Schumacher, Rossi



Цитата(Zar @ 12.10.2008, 22:13) *
В 92 да, мегасамовоз. Но у Менселла были героические 87 и 91 wink.gif

В 1998 у Шуми не героический?
Цитата
У Хилла был не только напарник а и соперник по команде

Это кто Вильнёв был соперником?! laugh.gif ну ну


--------------------
Михаэль присутствовал на всяких-разных картинговых гонках в качестве "приглашенной звезды" и вот на такой гонке он поразился мастерству одного из мальчиков Шуми поинтересовался, кто это и выяснилось, что Себ из очень бедной семьи, и у его родителей нет денег на такое дорогостоящее заняние, как картинг и тогда Шуми стал спонсировать участие Себа в дальнейших гонках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 20:23
Сообщение #26


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(Shumalavik @ 12.10.2008, 22:20) *
В 1998 у Шуми не героический?

Нет.
Цитата
Это кто Вильнёв был соперником?! laugh.gif ну ну

Ага, тот самый Вильнев, который сезоном позже уделал супу (вместе с с ФИА и Ирвайном) на практически равной машине wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shumalavik
сообщение 12.10.2008, 20:37
Сообщение #27


Знаток клуба 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 19.8.2008
Из: Кокпита
Пользователь №: 6
Болею за:Vettel, Schumacher, Rossi



Цитата(Zar @ 12.10.2008, 22:23) *
Нет.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата
Ага, тот самый Вильнев, который сезоном позже уделал супу (вместе с с ФИА и Ирвайном) на практически равной машине wink.gif

да ну, Феррари была намного слабее, Шуми выжимал больше чем машина была способна, а Жак просто ехал как машина позволяет, а вильямс это позволял


--------------------
Михаэль присутствовал на всяких-разных картинговых гонках в качестве "приглашенной звезды" и вот на такой гонке он поразился мастерству одного из мальчиков Шуми поинтересовался, кто это и выяснилось, что Себ из очень бедной семьи, и у его родителей нет денег на такое дорогостоящее заняние, как картинг и тогда Шуми стал спонсировать участие Себа в дальнейших гонках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 20:44
Сообщение #28


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(Shumalavik @ 12.10.2008, 22:37) *
да ну, Феррари была намного слабее

С чего ты взял? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shumalavik
сообщение 12.10.2008, 20:52
Сообщение #29


Знаток клуба 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 19.8.2008
Из: Кокпита
Пользователь №: 6
Болею за:Vettel, Schumacher, Rossi



Цитата(Zar @ 12.10.2008, 22:44) *
С чего ты взял? wink.gif

Ну например даже Эдик, тока два третьих места и в итоге 24 очка и 7-е место с учётом дисквала Шуми, что может говорить о том что Феррари была далеко несамавозка, понятно что работали на Шуми, но всё же


--------------------
Михаэль присутствовал на всяких-разных картинговых гонках в качестве "приглашенной звезды" и вот на такой гонке он поразился мастерству одного из мальчиков Шуми поинтересовался, кто это и выяснилось, что Себ из очень бедной семьи, и у его родителей нет денег на такое дорогостоящее заняние, как картинг и тогда Шуми стал спонсировать участие Себа в дальнейших гонках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 20:58
Сообщение #30


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(Shumalavik @ 12.10.2008, 22:52) *
Ну например даже Эдик, тока два третьих места и в итоге 24 очка и 7-е место с учётом дисквала Шуми, что может говорить о том что Феррари была далеко несамавозка, понятно что работали на Шуми, но всё же

Пример неудачный. Френтцен тоже набрал только половину от очков Жака, и сливал частенько не только ему, какой уж тут самовоз... И Вильямс это не Феррари (!) там оба пилота получают одинаковую технику.
А у МШ 8 подиумов, это что, слабая машина? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
taller
сообщение 12.10.2008, 22:20
Сообщение #31


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Бергер и Алези тоже частенько были на подиумах, но кроме единственной победы в Канаде 2005 Жана Алези -больше побед не было. А Шуми - сразу 3 победы в 2006 привез!!! На новой революционной конструкции Джона Барнарда!!! Которую обкатывал Шуми!!!

А фактов наказания - нет! А вся эта история - "чисто английская" в пользу Хилла... Детектив прямо... smile.gif Всё настолько размыто и надумано... Если ФИА хочет доколупаться, то доколупается. В том же 2004 году ФИА отобрала победу в Бельгии за стертую пластину на днище автомобиля... Так что с домыслами Чарли Уайтинга - к Шерлоку Холмсу smile.gif А для ФИА - это не факты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 22:24
Сообщение #32


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(taller @ 13.10.2008, 0:20) *
Бергер и Алези тоже частенько были на подиумах, но кроме единственной победы в Канаде 2005 Жана Алези - не было. А Шуми - сразу 3 победы в 2006 привез!!!

2 из них шаровые.
Цитата
А фактов наказания - нет! А вся эта история - "чисто английская" в пользу Хилла... Детектив прямо... smile.gif Всё настолько размыто и надумано... Если ФИА хочет доколупаться, то доколупается. В том же 2004 году ФИА отобрала победу в Бельгии за стертую пластину на днище автомобиля... Так что с домыслами Чарли Уайтинга - к Шерлоку Холмсу smile.gif А для ФИА - это не факты.

Я об этом тебе и толкую- ФИА покрыла Бенеттон и МШ, а ты о каком-то наказании на 2 гонки. Дисквала светила полная. Уайтинг, кстати, в техническом плане самый грамотный человек в Ф1. Это и к бабке не ходи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
taller
сообщение 12.10.2008, 22:39
Сообщение #33


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Цитата(Zar @ 13.10.2008, 0:24) *
2 из них шаровые.

Я об этом тебе и толкую- ФИА покрыла Бенеттон и МШ, а ты о каком-то наказании на 2 гонки. Дисквала светила полная. Уайтинг, кстати, в техническом плане самый грамотный человек в Ф1. Это и к бабке не ходи.

Шаровые победы? Это ты как определяешь? По какой шкале smile.gif Испания шаровая, что ли? smile.gif

ФИА покрыла Бенеттон? Да ФИА весь сезон Вильямсов вытягивала!!! Или не так??? Да, кстати, а почему же шаровых побед у Алези и Бергера не было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shumalavik
сообщение 12.10.2008, 22:43
Сообщение #34


Знаток клуба 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 321
Регистрация: 19.8.2008
Из: Кокпита
Пользователь №: 6
Болею за:Vettel, Schumacher, Rossi



Цитата(Zar @ 13.10.2008, 0:24) *
2 из них шаровые.

Ну да! Ты наверно про Бельгию и Италию? Что в Бельгии было шарового???? Хилла например на старте он объехал, и потом Вильнёва. В Италии ну были проблемы у соперников, так что такие победы уже насчитаются?


--------------------
Михаэль присутствовал на всяких-разных картинговых гонках в качестве "приглашенной звезды" и вот на такой гонке он поразился мастерству одного из мальчиков Шуми поинтересовался, кто это и выяснилось, что Себ из очень бедной семьи, и у его родителей нет денег на такое дорогостоящее заняние, как картинг и тогда Шуми стал спонсировать участие Себа в дальнейших гонках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 22:44
Сообщение #35


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(taller @ 13.10.2008, 0:39) *
Испания шаровая, что ли? smile.gif

Конечно. Вильямс и Бенеттон стартовали на промежуточных настройках. Так что тут не супа гений (который, кстати, слил круг на дождевом Интерлагосе месяцем раньше, и впечатался в стенку на первом круге дождевого Монако) а дурацкий, ничем не опраданный риск соперников.
Цитата
ФИА покрыла Бенеттон? Да ФИА весь сезон Вильямсов вытягивала!!! Или не так???

Не так.
Цитата
Да, кстати, а почему же шаровых побед у Алези и Бергера не было?

Были. Хокк-94 и Монреаль-95.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
taller
сообщение 12.10.2008, 22:52
Сообщение #36


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Цитата(Zar @ 13.10.2008, 0:44) *
Конечно. Вильямс и Бенеттон стартовали на промежуточных настройках. Так что тут не супа гений (который, кстати, слил круг на дождевом Интерлагосе месяцем раньше, и впечатался в стенку на первом круге дождевого Монако) а дурацкий, ничем не опраданный риск соперников.

Не так.

Были. Хокк-94 и Монреаль-95.

Так. Надо расставить все точки над "i" : дай, пожалуйста, определение "шаровой" победы. А то я сейчас все победы Хилла впишу начиная с Испании 1994 года, когда у Шуми передача не включалась... И, если не трудно, посчитай количество шаровых побед из 91 победы Шумахера. Ок? Я думаю, что даже отняв (но только ради тебя, потому что я все равно с тобой не согласен по поводу "шаровых" побед) так называемые тобой "шаровые" победы - Шуми будет иметь больше всего побед за всю историю чемпионатов "Формулы 1", что будет прямым доказательством его, Шуми, гениальности и таланта... СУПЕР!!! Супер- гонщик!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 22:54
Сообщение #37


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(taller @ 13.10.2008, 0:52) *
Так. Надо расставить все точки над "i" : дай, пожалуйста, определение "шаровой" победы. А то я сейчас все победы Хилла впишу начиная с Испании 2004 года, когда у Шуми передача не включалась... И, если не трудно, посчитай количество шаровых побед из 91 победы Шумахера. Ок? Я думаю, что даже отняв (но только ради тебя, потому что я все равно с тобой не согласен по поводу "шаровых" побед) так называемые тобой "шаровые" победы - Шуми будет иметь больше всего побед за всю историю чемпионатов "Формулы 1", что будет прямым доказательством его, Шуми, гениальности и таланта... СУПЕР!!! Супер- гонщик!!!

Я тебе уже писал выше что думаю по поводу достижений МШ в Формуле.
По хорошему надо обнулить победы за 94 и 97 годы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zar
сообщение 12.10.2008, 22:56
Сообщение #38


Знаток клуба 2009
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 954
Регистрация: 18.8.2008
Из: Южная Столица
Пользователь №: 3



Цитата(taller @ 13.10.2008, 0:52) *
А то я сейчас все победы Хилла впишу начиная с Испании 2004 года, когда у Шуми передача не включалась...

94 наверное? О, это моя любимая легенда о Шумахере biggrin.gif
ЗЫ. Можно было бы признать победу Хилла шаровой, если бы не читерский Бенеттон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
taller
сообщение 12.10.2008, 23:03
Сообщение #39


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Цитата(Zar @ 13.10.2008, 0:54) *
Я тебе уже писал выше что думаю по поводу достижений МШ в Формуле.
По хорошему надо обнулить победы за 94 и 97 годы.

Это неправильный ответ. Мне бы всё-таки хотелось услышать от тебя ответ, сколько побед у Шумахера по методу Zara ? Хуже всего облить грязью и сказать "Шумахер - не супер". Здесь просто нужно признать то, что всем до Шумахера еще очень далеко. Прочитай, как о нем отзывается команда "Феррари" . Найди статейку в последем российском номере "F1 racing" и прочитай. Он просто гений: он возродил ФЕРРАРИ!!! Он возродил ЛЕГЕНДУ ФОРМУЛЫ 1... Хотя в 1995 году, когда он выбрал Феррари, его выбор оценивали скептически и говорили: "Он побежал за деньгами, а не за победами"... А победы пришли... и довольно скоро!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
taller
сообщение 12.10.2008, 23:04
Сообщение #40


Пилот F3
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 28.9.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 55
Болею за:MS, KR, FM, SV



Цитата(Zar @ 13.10.2008, 0:56) *
94 наверное? О, это моя любимая легенда о Шумахере biggrin.gif
ЗЫ. Можно было бы признать победу Хилла шаровой, если бы не читерский Бенеттон.

Да, 1994! Читерская машина - это машина Менсела 1992...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.11.2025, 10:10