Конкурс "Прогнозист", сезон 1-7 Опции

[marinamj]

Было бы логично не учитывать прогнозы тех кто не присутсвуют на гонках!!Особенно когда еще говорят "на твое усмотрение."..Предлагаю немного изменить правила подачи прогнозов!

Костя, а если у тебя не получится по каким-то причинам не прийти на сбор, не хотел бы ты позвонить кому-то и продиктовать?
Мне что-то предмет дискуссии не понятен.

[Kera]

Это договор поручения в усной форме. Уполномоченное лицо заполняет прогноз от имени доверителя. В жизни это нормальная практика: выдается доверенность (в данном случае усное поручение), поверенный совершает определенные действия в интересах доверителя (в данном случае подает прогноз от его имени самостоятельно его заполняя), при этом права и обязанности по совершенным действиям приобретает доверитель (зарабатывает очки в Прогнозисте согласно действующей системы). Не будь такой практики в реальной жизни, машины имели бы право водить только собственники, любые сделки от имени физлица должны были заключать только непосредственно эти же физлица/юрлица - только их директора, в судах не было бы представителей сторон, только сами стороны ну и т.д., т.е. полный ужОс-)
Неужели никогда не сталкивался в жизни с договором поручения/оформлением доверенности?-))) Уверен, что сталкивался-)

Мне не совсем понятен твой пост.Мысль была в том что доверяя прогноз кому-то ты лично передаешь 10 позиций а не просишь его же заполнить вместо тебя!!Получается 2 версии прогноза одного человека под разными логинами!Не совсем заслуженно тогда набираешь очки за счет другого!Для чего тогда таблица с логинами в Прогнозисте?

Костя, а если у тебя не получится по каким-то причинам не прийти на сбор, не хотел бы ты позвонить кому-то и продиктовать?
Мне что-то предмет дискуссии не понятен.

Меня что здесь никто не понимает?Читай ответ на пост Артема!

Сообщение отредактировал Kera - 16.6.2010, 19:23

[Consigliere]

Мне не совсем понятен твой пост.Мысль была в том что доверяя прогноз кому-то ты лично передаешь 10 позиций а не просишь его же заполнить вместо тебя!!Получается 2 версии прогноза одного человека под разными логинами!Не совсем заслуженно тогда набираешь очки за счет другого!Для чего тогда таблица с логинами в Прогнозисте?

Я понимаю твою мысль. Но ведь ты исключаешь тот вариант, что договор поручения может не содержать четкой регламентации действий поверенного. Зачастую он преследует определенную цель, в данном случае - подача прогноза в рамках конкурса "Прогнозист". Тогда поверенный может заполнять прогноз на свое усмотрение.
Возможен и другой вариант: доверитель четко регламентирует действия поверенного, т.е. просит подать сторого определенный прогноз (например: 1. Хэм, 2. Алонсо, 3. Масса и т.д.), относительно определенный (поставь на победу кого-то из Макларенов, Мерседесы - с 4 по 6, Феррари - с 7 по 9).
Суть такова, что:
1) данные действия не запрещены, более того, прямо разрешены правилами конкурса "Прогнозист":

3.4: В случае отсутствия одного из участников, прогноз может быть опубликован за него другим участником конкурса или же подан им заранее администрации.

2) аналогичные действия имеют реальное применение в жизни. Например, физлицо, подписывая нотариальную доверенность на представительство в судах по своему иску, как правило, не указывает поверенному, что и как ему нужно делать в суде, как выступать во время судебных заседаний, как писать необходимые документы, как собирать доказательства и пр., указывается лишь обьем полномочий поверенного (с правом отказа от иска, подписания документов, получения присужденного и пр.), доверителя же волнует лишь конечный результат, все действия, связанные с исполнением доверенности, поверенный исполняет на свое усмотрение, но обязательно в пределах предоставленных полномочий и в интересах доверителя. Так и в нашем конкурсе.

Так что, ИМХО, твои претензии беспочвенны.

Сообщение отредактировал Masson - 16.6.2010, 21:42

[Kera]

Я понимаю твою мысль. Но ведь ты исключаешь тот вариант, что договор поручения может не содержать четкой регламентации действий поверенного. Зачастую он преследует определенную цель, в данном случае - подача прогноза в рамках конкурса "Прогнозист". Тогда поверенный может заполнять прогноз на свое усмотрение.
Возможен и другой вариант: доверитель четко регламентирует действия поверенного, т.е. просит подать сторого определенный прогноз (например: 1. Хэм, 2. Алонсо, 3. Масса и т.д.), относительно определенный (поставь на победу кого-то из Макларенов, Мерседесы - с 4 по 6, Феррари - с 7 по 9).
Суть такова, что:
1) данные действия не запрещены, более того, прямо разрешены правилами конкурса "Прогнозист":

2) аналогичные действия имеют реальное применение в жизни. Например, физлицо, подписывая нотариальную доверенность на представительство в судах по своему иску, как правило, не указывает поверенному, что и как ему нужно делать в суде, как выступать во время судебных заседаний, как писать необходимые документы, как собирать доказательства и пр., указывается лишь обьем полномочий поверенного (с правом отказа от иска, подписания документов, получения присужденного и пр.), доверителя же волнует лишь конечный результат, все действия, связанные с исполнением доверенности, поверенный исполняет на свое усмотрение, но обязательно в пределах предоставленных полномочий и в интересах доверителя. Так и в нашем конкурсе.

Так что, ИМХО, твои претензии беспочвенны.

Артем,мы не юридическое лицо,так что не нужно расписывать юридические нормы и рассказывать про доверенности и т.п.......или ты желаешь заверить наши наши документы у натариуса и выдавать каждому доверенности на составление прогнозов?Я говорю про утрату индивидуальности всего этого мероприятия...итог в конце сезона данного конкурса тогда будет НЕЛОГИЧЕН!!!

[Consigliere]

Артем,мы не юридическое лицо,так что не нужно расписывать юридические нормы и рассказывать про доверенности и т.п.......или ты желаешь заверить наши наши документы у натариуса и выдавать каждому доверенности на составление прогнозов?Я говорю про утрату индивидуальности всего этого мероприятия...итог в конце сезона данного конкурса тогда будет НЕЛОГИЧЕН!!!

Чтобы использовать юридические нормы не обязательно быть юридическим лицом А "доверенность" на составление прогноза за другого участника у нас достаточно выдать в усной форме, т.е. закрепить содержание договора поручения лишь по согласию сторон без письменного оформления.
Потеря индивидуальности не имеет место, насколько за знаю уполномоченные никогда не подают за себя и за доверителя одинаковые прогнозы, а соответственно наделяют данные прогнозы индивидуализирующими признаками, соответственно индивидуальность не теряется.
Костя, это обычная практика жизни, и пытаться что-либо сменить в данной ситуации не получится. Ты можешь как член клуба попытаться инициировать смену правил в конце сезона, но сейчас, когда сезон в самом разгаре, никто менять правила не будет, как я понимаю. В таком виде данные правила ф-ционируют уже третий год и особых нареканий не вызывали.
А если и будут менять, они не будут иметь обратной силы, т.е. не распространятся на правоотношения, возникшие до их введения.

[Kera]

Чтобы использовать юридические нормы не обязательно быть юридическим лицом А "доверенность" на составление прогноза за другого участника у нас достаточно выдать в усной форме, т.е. закрепить содержание договора поручения лишь по согласию сторон без письменного оформления.
Потеря индивидуальности не имеет место, насколько за знаю уполномоченные никогда не подают за себя и за доверителя одинаковые прогнозы, а соответственно наделяют данные прогнозы индивидуализирующими признаками, соответственно индивидуальность не теряется.
Костя, это обычная практика жизни, и пытаться что-либо сменить в данной ситуации не получится. Ты можешь как член клуба попытаться инициировать смену правил в конце сезона, но сейчас, когда сезон в самом разгаре, никто менять правила не будет, как я понимаю. В таком виде данные правила ф-ционируют уже третий год и особых нареканий не вызывали.
А если и будут менять, они не будут иметь обратной силы, т.е. не распространятся на правоотношения, возникшие до их введения.

Все правильно с точки зрения юрид. правил,но замечу что теряется соревновательный интерес когда каждый за себя в индивидуальном порядке не подает прогноз.Это сравнимо когда ты участвуешь в картинге допустим и слабого пилота заменяет гонщик с опытом 5-10 лет езды на картах по его устной доверенности и ты проигрываешь гонку этому пилоту который под именем более слабого берет победу!!Эмоции недовольства будут бить через край наверное,правда?)

Сообщение отредактировал Kera - 17.6.2010, 12:53

[Dudaev]

Все правильно с точки зрения юрид. правил,но замечу что теряется соревновательный интерес когда каждый за себя в индивидуальном порядке не подает прогноз.Это сравнимо когда ты участвуешь в картинге допустим и слабого пилота заменяет гонщик с опытом 5-10 лет езды на картах по его устной доверенности и ты проигрываешь гонку этому пилоту который под именем более слабого берет победу!!Эмоции недовольства будут бить через край наверное,правда?)

В прогнозе все зависит только от удачи, не надо так близко к сердцу принимать.

[Kera]

В прогнозе все зависит только от удачи, не надо так близко к сердцу принимать.

Никто не принимает близко к сердцу!!...... Не вижу повода для счастья и радости некоторых победителей вместо которых заполняли прогнозы .Тут дело не только в удаче а и в знаниях пилотов и трассы на которых выступают!И это косается всех видов спорта.Для примера есть люди которые ведут статистику в журналах годами и не рассчитывают только лишь на удачу)...Себя не отношу к знатокам но информацией владею в достаточной мере....Клуб фанатов формулы 1-так вроде наш клуб называется!!Прогнозист это клубная программа также!Но в конкурсе учавствуют все кто приходят на гонки...и иногда вместо них пишут прогнозы,которые иногда оказываются удачными).И получается огромная таблица с именами на весь экран).Выходит конкурс "угадайка" а не ПРОГНОЗИСТ)

Сообщение отредактировал Kera - 17.6.2010, 16:42

[Consigliere]

Все правильно с точки зрения юрид. правил,но замечу что теряется соревновательный интерес когда каждый за себя в индивидуальном порядке не подает прогноз.Это сравнимо когда ты участвуешь в картинге допустим и слабого пилота заменяет гонщик с опытом 5-10 лет езды на картах по его устной доверенности и ты проигрываешь гонку этому пилоту который под именем более слабого берет победу!!Эмоции недовольства будут бить через край наверное,правда?)

Неудачный пример. Ты говоришь о картинге, где большое значение имеет профессиональное мастерство пилота. В прогнозисте куда больше зависит от удачи, о чем можно говорить, если даже главы топ-команд (вот это точно профессионалы) перед стартом гонки не могут быть уверенными, что победит конкретный гонщик, не говоря уже о том, чтобы с большой долей вероятности распределить призовую десятку.
Но, Костя, суть в том, что нормы правил не нарушены. А применять какие либо санкции возможно только в случае, если эти санкции прямо предусмотрены соответствующими нормами. Применение санкций по аналогии не допускается.

Сообщение отредактировал Masson - 17.6.2010, 16:44

[Kera]

Неудачный пример. Ты говоришь о картинге, где большое значение имеет профессиональное мастерство пилота. В прогнозисте куда больше зависит от удачи, о чем можно говорить, если даже главы топ-команд (вот это точно профессионалы) перед стартом гонки не могут быть уверенными, что победит конкретный гонщик, не говоря уже о том, чтобы с большой долей вероятности распределить призовую десятку.
Но, Костя, суть в том, что нормы правил не нарушены. А применять какие либо санкции возможно только в случае, если эти санкции прямо предусмотрены соответствующими нормами. Применение санкций по аналогии не допускается.

Я привожу примеры в конкретном случае где фигурирует наш клуб с нашим УСТАВОМ!Про проффесионалов не упоминал,там другая история!
И про картинг говорил только лишь для примера с участием членов клуба в рамках клубных соревнованиях,а до проффесионального мастерства еще всем далеко)

Сообщение отредактировал Kera - 17.6.2010, 16:57

[Consigliere]

Я привожу примеры в конкретном случае где фигурирует наш клуб с нашим УСТАВОМ!Про проффесионалов не упоминал,там другая история!
И про картинг говорил только лишь для примера с участием членов клуба в рамках клубных соревнованиях!

Про картинг ты говорил о профи с 5-10 летним стажем:

Это сравнимо когда ты участвуешь в картинге допустим и слабого пилота заменяет гонщик с опытом 5-10 лет езды на картах по его устной доверенности и ты проигрываешь гонку этому пилоту который под именем более слабого берет победу!!

Как знаешь, в клубе таких нет, тем более, когда разрабатывается регламент картинга, подобного рода замены в нем не допускаются.
Устав тут не при чем, в нем нет ничего о регламенте проведения конкурса "Прогнозист". Регламент конкурса "Прогнозист" выложен в заглавном посте данной темы и Юра, а так же я, приводили ссылки на данный регламент, в которых идет речь о прямом дозволении подачи прогнозов членом клуба, присутствующим на сборах, за другого члена клуба, отсутсвующего на сборе.
Поэтому считаю, что вопрос исчерпан.

[Kera]

Про картинг ты говорил о профи с 5-10 летним стажем:

Как знаешь, в клубе таких нет, тем более, когда разрабатывается регламент картинга, подобного рода замены в нем не допускаются.
Устав тут не при чем, в нем нет ничего о регламенте проведения конкурса "Прогнозист". Регламент конкурса "Прогнозист" выложен в заглавном посте данной темы и Юра, а так же я, приводили ссылки на данный регламент, в которых идет речь о прямом дозволении подачи прогнозов членом клуба, присутствующим на сборах, за другого члена клуба, отсутсвующего на сборе.
Поэтому считаю, что вопрос исчерпан.

Тогда это конкурсом трудно назвать среди членов клуба!!Чьи "удачные" прогнозы в итоге выигрывают,никому неизвестно!

Сообщение отредактировал Kera - 17.6.2010, 17:06

[Tiligul999]

Прогнозист это клубная программа также!Но в конкурсе участвуют все кто приходят на гонки...и иногда вместо них пишут прогнозы,которые иногда оказываются удачными).И получается огромная таблица с именами на весь экран).Выходит конкурс "угадайка" а не ПРОГНОЗИСТ)

Тогда это конкурсом трудно назвать среди членов клуба!!

В конкурсе участвуют члены клуба. И еще, к примеру приходя два товарища на сбор, один из которых заполняет оба прогноза сам прикидывая их, второй лишь подтверждает, что он согласен с данным прогнозом. Тогда выходит ведь, что раз человек есть, значит это именно он подал прогноз, даже если одно лицо заполняло оба прогноза, разве не так?

[Grifit]

Тогда это конкурсом трудно назвать среди членов клуба!!Чьи "удачные" прогнозы в итоге выигрывают,никому неизвестно!

А елки палки, шуму развели... Это же не точная игра какая-то и победитель прогнозиста не выигрывает полцарства, так что так скурпулезно думаю это высчитывать не надо, кто пришел, а кто нет. Половина народа, если не больше, вообще пишут отболды, даже не зная результатов квалы... Так что это больше конкурс "Русская рулетка", чем "Пророк". Следовательно, должна быть большая свобода действий...

[LeXX]

Чо ж вы так паритесь... я вот себе решил, что если меня нет на сборе - значит, и прогноз от меня не по теме, и не подаю. И ващще как-то скептично отношусь к подаче при отсутствии. А много народу так делает, чтоли? Ну, даже если и много - на Ф1ньюс вон ващще виртуальные прогнозы, и ничо, живут же.

Или вам обидно, что вам приходится ходить на сборы, а какие-то людишки сидят дома и пишут прогнозы славы ради? Неужто так напрягает?))

[Kera]

Или вам обидно, что вам приходится ходить на сборы, а какие-то людишки сидят дома и пишут прогнозы славы ради? Неужто так напрягает?))

А зачем смотреть на других....головой об стену тоже пойдете биться если другие так делают?

Фишка в том что конкурс не имеет никакого спортивного интереса сегодня!!

[Lisssonok]

Фишка в том что конкурс не имеет никакого спортивного интереса сегодня!!

Что за чепуха, еще как имеет! Костя, что-то ты непонятно к чему уже какой день цепляешься

[Kera]

Что за чепуха, еще как имеет! Костя, что-то ты непонятно к чему уже какой день цепляешься

Оль по-моему в стране свободная демократия........и я не понимаю почему мои слова трактуются тобой как ЧЕПУХА!!!!!!

Почитай внимательно переписку)

Сообщение отредактировал Kera - 23.6.2010, 10:10

[Lisssonok]

Тогда говори: "Не имеет исключительно для меня" , т.к. у нас демократия, не нужно обобщать

[Kera]

Тогда говори: "Не имеет исключительно для меня" , т.к. у нас демократия, не нужно обобщать

Ну я же не имею права слова в отличии от представителей оргкомитета в нашем клубе

Сообщение отредактировал Kera - 23.6.2010, 10:13